Re: [閒聊] fgo真的是信仰遊戲?

[Winderley (讀聖賢書)]

※ 引述《hope951 (分說、不分說、不由分說)》之銘言：
: 講那麼多遊戲性喔!我很久以前舉過例子!現在同樣東西再舉一次
: 把FGO改成大宇雙劍GO
: 劇本、戰鬥方式都跟FGO一樣沒有改
: 把人物改成大宇裡面的人物，只改字不改立繪跟卡面
: 亞瑟王 -> 秦始皇
: 巴叔   -> 惡來
: 孔明   -> 張良
: 金閃閃 -> 盤古
: 岩窟王 -> 勾踐
: 阿提拉 -> 成吉斯汗
: 呂布   -> 呂布(不過要魔改一下3星變5星，期間限定)
: 武藏   -> 令狐沖(要糞就是要金庸三國混在一起做)
: 禮裝給你抽，軒轅劍、練妖壺、劍神、金錢標、赤兔馬
: 劇情一模一樣，各位master變成用月光寶盒穿梭特異點
: 人物禮裝一起抽，1%五星、20單=無課
: 最近活動是仙劍ZERO
: 這樣覺得很好玩遊戲性很夠的跟我講一下好嗎?
: 其實我覺得還蠻有搞頭的......
: 最近剛收掉一款遊戲的M公司應該知道要怎麼做了
: ※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: : 從月姬、從Fate/Stay Night、從其他所有TM出版的作品來的
: : 這些作品沒有靠手遊來延續世界觀
: : Fate系列甚至整個TM世界觀，目前妳能接觸到最新資訊的就是FGO
: : 如果火影把慕留人傳的劇情留在手機遊戲而非另起連載，相信也會一堆人玩
: : 至少我是說FGO遊戲性很爛、遊戲體驗很爛
: : 你可以看一下七龍珠手遊
: : 就是運氣好
: : DRAGON BALL Z -七龍珠爆裂激戰-
: : Pokemon GO
: : 兩款給你參考
: : 我實在是不懂，FGO遊戲性就是差
: : 遊戲性是什麼我也講了我的看法：
: : 1.玩家對於遊戲的可操控性-你每回合可以做的事情是可自行決定不是隨機的
: : 2.敵方行動的可預測性-敵人的行動不是有前兆、就是有應對方式
: : 結果還是一堆人在那邊跳針遊戲性是個人感受，遊戲性是偏客觀的指標好嗎？
: : 好不好玩才是個人感受，也有人覺得卡牌碰碰遊戲很好玩但是你不會說這遊戲性高
: : rng搞死玩家、過關是看運氣不是看技術的這在專板也很多玩家同意
: : 怎麼到C洽來就變成誓死捍衛FGO，無論多差都不能說FGO遊戲性差了？

在手遊之中追求遊戲性是不是搞錯了甚麼?

補充一下，並不是全然否定遊戲性，而手遊對於遊戲性的追求並不像傳統主機遊戲一般


從舊時代主機遊戲的觀點
遊戲性的高低直接反映的是遊戲能帶給消費者的效用
所以遊戲性差=糞Game

但是在現在的手遊跟頁遊中
能帶給消費者效用的，除了遊戲本身的遊戲性之外，還有網路外部性

簡單來說，就是一個網路的價值與聯網的用戶數的平方成正比

同樣是糞Game，對消費者來說
100人玩的糞Game，跟100萬人玩的糞Game價值就是不同的

對消費者來說，FGO本身帶來的快樂不僅僅在於遊戲性
還包括
抽到五星跟大家分享的快樂
被海豹曬滿臉的快樂(?)
新劇情出來跟鄉民一起討論的快樂
臨時維修等著送石頭的快樂
大家一起幹你鹽川、馬的糞Game的快樂
單單從主機時代用遊戲性來討論遊戲本身價值根本就是以管窺天

當然在遊戲初期的確是靠死士的支持才撐了下來
但是一句用信仰來打翻整個營運的努力就...

你問努力在哪？
我認為FGO維護網路外部性的行銷手段還蠻厲害的
透過定期的廣播局、聲優推坑，甚至是角色的推出/復刻(像是那個梅林復刻)
定期的炒出話題，營造出一種大家都在玩的氣氛

最經典大概就是去年的1輝石
傳統思維來想，聖誕都是透過促銷來宣傳
所以宣傳的力度一般等於促銷的幅度
但是FGO的一輝石直接將整盤棋打翻
你可能不知道其他遊戲送了多少大禮
但你一定知道FGO這個糞Game只送了一顆輝石
直接把其他家手遊的促銷蓋過去
負面行銷？
反正大家幹你嚴川也不是一天兩天的事了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.248.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514958503.A.FE4.html
推 arrenwu: 哪有搞錯什麼？ 我就覺得戰女遊戲性很高啊XD
→ bluelamb: 那是在同樣遊戲性的程度下 才能討論IP強度跟遊戲人氣
→ bluelamb: 造成的差別
→ bluelamb: 你直接否定手遊需要遊戲性 那還需要討論嗎w
並不是全然否定遊戲性，而手遊對於遊戲性的追求並不像傳統主機遊戲一般
推 k960608: 手機就是要用來社交 所以是社交遊戲
→ arrenwu: 我到現在還會登入戰女就是因為覺得它好玩啊
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 13:51:11
→ qwer338859: 分不出是認真還反串
→ satheni: 沒時間玩遊戲的人才不太管你遊戲性，討論度夠就好了
→ dorydoze: 小圓不是跟FGO類似~~就玩不太起來
→ kuroxxoo: 恩 直接打死所有手遊不需要遊戲性 好啦 你贏了XD
→ pan46: 所以必島跟彈珠沒遊戲性? 你當其他的日本人是____
→ pan46: 彈珠總體營收還贏FGO耶 追求遊戲性有啥問題嗎
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 13:52:18
推 hope951: 你覺得鹽川很努力、領1輝石很感激那我沒話說啦......
我有說我很感激?我是說從行銷的觀點來看，一輝石的話題熱度打敗每日送多少抽

單純從活動的成本與造成的話題效果來看，FGO一整個就是屌打其他遊戲
→ killua92: 沒時間的根本不會再呼遊戲性+1
推 nokumakun: 你說鹽川很努力我覺得好像反串...
大家整天幹你鹽川的，他都默默被大家幹
我反倒要問有多少CEO忍的住被幹，不跳出來提油救火的
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 13:54:21
→ chaosic: 我覺得彈珠很大一部分注重在社交
→ Minihil: 可是小圓的戰鬥設定>>fgo唷
→ iWatch2: 小圓玩不太起來是指銷售嗎?雖然沒前十好歹也13名上下
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 13:56:02
推 durg: 應該說手遊更重視置入感，社交，美感這些要素高於操作上帶
→ durg: 來的正向回饋
→ krousxchen: FGO行銷就打順風牌呀，其他手遊送1輝石看看??
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 13:57:57
推 banana1: 戰女叫有遊戲性？我玩到厭煩跳坑FGO耶……
推 sustainer123: 戰女的遊戲性>>>>FGO啊
→ sustainer123: 不過兩個我都當養老婆再玩啦
推 webermist: 同意手遊需要的不只是遊戲性啊
推 arrenwu: 光是定期有不同時令活動可以讓你跑就滿有遊戲性啦
→ sustainer123: *在
→ krousxchen: 中國有句話叫站對風口連豬都會飛，FGO就是那隻豬
→ arrenwu: 我是當約會模擬遊戲玩啦
推 durg: 有些人強調的遊戲性其實是可操作性或是技能成長，能夠用策
→ durg: 略和操作熟練度提升遊戲中的體驗
→ arrenwu: 不過戰女操作要求其實也沒有到很低就是
→ arrenwu: 有些關卡為了獎品要打出S評價我還打滿久的
推 k1222: 小圓的死士更可怕。  那卡池真的坑
→ k1222: 鹽川玩炎上商法也不是第一次了
推 hope951: 所以送一輝石>>>>>>送抽卡，真的不知道你是認真還是反串
你有沒有看到「話題熱度」這四個字，聖誕送抽卡的意義在哪?在透過話題熱度來吸引新
的玩家進入該遊戲，大家在社群上分享：「哇！這個遊戲好佛心喔，大家來玩看看」這樣
子來進行行銷

但是FGO的一輝石之後，推特上就被:「一輝石wwwwww幹你鹽川」，直接衝上熱門第一名，
所有人都在幹你鹽川的結果就是其他遊戲的促銷被蓋過去，結果就是因為幹你鹽川不是第
一次，所以沒有造成退坑潮，一輝石的話題熱度甚至還能夠吸引新玩家進入遊戲

從成本的花費跟造成的話題熱度來看，根本就是FGO大勝利
→ arrenwu: 還是台版現在有其它更有趣的類似遊戲啊？
推 ts1993: 不行那個單指觸控 是專利
→ k960608: 搞半天原來是另一個遊戲的信徒 我終於釐清真相了
反正把自己搞不懂的商業模式一律打成信徒跟死士，難怪台灣的產業轉型那麼困難www
推 helba: cc光那些TA玩家都像在玩不同遊戲了
→ ts1993: 頂多像崩壞3 那種的動作遊戲
推 trialmoon: 營收能大量上升 被幹就忍啊 會跳出來滅火不都是怕下降
→ trialmoon: 鹽川就知道 我怎麼亂 序送10抽 福袋一出又是第一
說是一回事，忍不忍的住又是一回事
推 marchcharlie: 原po想表達的應該是送一輝石的討論度比抽卡高很多啦
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 14:12:53
→ marchcharlie: 雖然聽起來很搞笑就是了
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 14:14:52
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 14:15:48
→ trialmoon: 想崇拜 負面宣傳沒IP辦的到 真有商業概念 蘋果都不行了
是沒賈伯斯的蘋果不行，如果賈伯斯還在...
※ 編輯: Winderley (134.208.234.118), 01/03/2018 14:17:31
推 nokumakun: 我懂你想說炎上商法啦 可是你說鹽川那邊就聽起來有點搞
→ nokumakun: 笑
→ trialmoon: 拿沒遭遇跟沒遇過而且過世的人當舉例 猛的猛的
請搜尋 「iphone4 天線門」
推 helba:  https://i.imgur.com/ALOKBGG.jpg
→ seer2525: 手遊前幾名只有鹽川玩得起這種商法 表示fgo的信徒就是
→ seer2525: 嘴上幹你鹽川 手還是瘋狂課金
※ 編輯: Winderley (223.140.56.2), 01/03/2018 14:25:52
推 idow: 所以說以當敵人（幹你鹽川）的角度來看   欽佩鹽川不是沒錯
→ idow: 嗎
→ seer2525: 我很欽佩他能把玩家養成這樣
噓 SGBA: 一樣都是糞game
→ trialmoon: ....你要不要查天線門的問題跟故意玩炎上商法的差別
天線門之後，賈伯斯出面說明，把其他廠商拉下水難道不是負面宣傳?
數據顯示，天線門爆發之前，iphone4銷量300萬，而iphone4總銷量大概9500萬，而且iph
one5之後銷量仍然維持成長

這兩者本身當然有差別，是再說如果賈伯斯還在，蘋果這次的事件大概也不會受到太大的
影響
※ 編輯: Winderley (223.140.56.2), 01/03/2018 14:50:46
推 jympin: 所以被說是抽卡遊戲也是很正常
推 iwinlottery: 就當初的天堂
推 hyphameow: 一輝石真的很妙，先吵話題，反正該送的等話題吵起來在
→ hyphameow: 送
噓 WrongHole: