Re: [閒聊] fgo真的是信仰遊戲?

[dryadj85481 (星之雨)]

※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: ※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
換手囉~
: 我說的是遊戲性，不是有這兩點就會是好玩的遊戲
: 而是有這兩點才叫做有遊戲性
: 有遊戲性≠好玩，但是沒有遊戲性就一定不好玩，這很難懂嗎？
但你要知道一件事情

覺得好不好玩取決於玩的人的感性
因此同一款FGO有人覺得有趣有人覺得無聊是很正常的
不需要去強迫別人覺得好玩與否
在自己心中打分就可以了

我把俄羅斯方塊的討論刪掉了
因為FGO根本不是一款俄羅斯方塊，他更像是樸克牌跟麻將
只是你擁有的套牌是由自己準備，在莊家定下的規則中，讓發牌員發牌給你和對面擁有的
套牌對抗。

樸克牌相關的遊戲和麻將有沒有遊戲性就不討論了，但我知道他是風行至今仍到處都有人
在玩的遊戲。

: : 這兩點照這位的說法應該是超爛的遊戲性
: : 但是這款遊戲有多紅應該不用我多說吧?
: : 所以好不好玩根本是看遊戲設計和個人喜好
: : 沒有說隨機這種東西就是爛這種說法
: 隨機跟可預測性是兩回事
: fgo就像是個RPG遊戲有攻擊、魔法、防禦、道具、逃跑，然後五個選項隨機抽三個
: 這跟普遍RPG遊戲隨機是在於命中、暴擊是不一樣的，是直接拔掉你的選擇
: 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？
: 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？
: 就算是難到靠背的暗黑地牢，各種狀況也有應對的方法

有限的選擇這種事情很常見吧，你怎麼不去考慮，我這回合發牌員不給我想要的卡，因此
我之後兩回合會有那張卡，我要怎麼最大效益之後兩回合。
而是腦袋只想現在就拿到那張牌？

: 但是fgo的玩法是拔掉你的選擇

要我說他沒有拔掉你的選擇，因為他之後還是會把那張牌發給你，至於如何堅持到拿到那
張牌，或用其他方法現在取得那張牌，就是玩家該思考的地方吧。

: : 你這不是在打自己臉嗎?
: : 都說可以算牌了
: : 然後你不確定下回合的牌就把資源全押上
: : 最後賭輸了就罵糞GAME
: : 這跟賭場的爛賭鬼有87%像
: 下回合敵方就要放全體寶具了，剛好你的無敵/迴避前兩回合開過硬吃一次寶具了
: 但是你全部暴擊相關技能都可以放+有很多星星，只是剛好是第7回合
: 你是要技能全開拼看看能不能打死對方，還是要站著等死？
: 如果有紅卡，恭喜你可以過
: 如果沒紅卡，那你就可以關掉重來了
: 只聽過大招需要CD、技能需要CD、沒聽過普攻也要CD的
: 我打個普攻出去還要看系統配不配紅卡給我？

FGO大招可以扣著，技能可以扣著，這邊你要想的是為什麼你明知道這兩回合內有接寶具
的風險，卻要在前面把應對手段用掉？

如果真的是必要的，那你要開始思考後備隊員的應用，如果沒有了...

那要嘛渣操，要嘛組隊錯誤，要嘛你的牌庫實力就是還沒有達到門檻，規則你知道我知道
，為什麼只在失敗時抱怨規則？

: : 看到這邊就知道你完全沒在思考組隊了
: : 多半就是只會把火力最強的那幾隻組上去輪流開寶具
: : 最基本的學妹+好友孔明等(任意增防或降敵方傷害的角色)就能硬吃敵方全體寶具了
: 天草：？！
: 當然天草也只是雞巴人的其中一個而已，敵方的寶具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明學貞狂出藍串狂開寶具拼命稱防，然後打上個一兩百回合
: 更別說要命的break，再怎樣你都要打完三回合，如果你一條血要打上三回合
: 那抱歉你勢必得吃上兩發以上的寶具，至於你的技能CD來不來得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然後敵方寶具CD都在5回合以下呵呵

你的寶具CD可能不用到三回合喔？拉天草救援不是不可以，但天草的應對手段應該有玩的
都知道。

1.在他放出寶具前宰了他
2.透過降天草攻擊的方式減少造成的傷害
3.臉接後用回復寶具把自己人的血抬起來
4.透過抽氣格的方式讓他放不出來
5.前排送他用後排解決剩下得問題

目前最強的天草應該是下總那隻復仇天草(有記錯請告訴我更強的)，但光是應對方案就有
五種，當然還有其他要素，
但基本上都有解，至於貞學系統就是那個最低標準，你都是最低標準了還要抱怨打上一兩
百回合？你怎麼不去充實自己的牌庫呢？

當然我也知道很難抽不是說充就充的，但是我也要說，FGO製作公司就是用這種方式營利
強迫你寶二或去抽梅林玩猴子模式的。

: : 單體更是讓學妹開無敵嘲諷就能硬吃
: 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？
: 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？

喬老師等等嘲諷角，友抽就有，甚至可以直接拿出來當一發盾。
如果有心，像喬老師甚至有多次利用可能性。
不想玩嘲諷還有降攻疊防上回避或是找阿貞救命之類的。

: : 又或是低星角的大衛能讓全體迴避等
: : 這遊戲的防禦機置根本超級多
: : 知不知道2017尼祿季的高難度關卡~流星如雨
: : 的其中一種高端打法是放學妹+白貞+孔明
: 我跟你說啦，這關沒有孔明光靠滿等學妹+白貞寶具還是會被噴死
: 所以一定要綁定三個角色才能解的叫有遊戲性？
: : 全程硬吃敵方大英雄的寶具然後0傷過關
: : 平民的打法也有天之杯的無限根性
: : 就算是被說是那是隨機度最高的關卡~常駐幽谷也有平民打法
: : 當然並不是100%保證通關
: : 但是你看哪個遊戲的高難度關卡是保證一定通關的?
: : 沒有難度還叫高難度嗎?
: : 敵方的技能只有高難度挑戰關會有強化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能會開增加氣格的技能這件事一開始就知道了不是嗎?
: : 所以你不準備應對機置到底是?
: 阿我問妳敵方突然連續集氣兩次開寶具，你有什麼應對方式？
: 講阿？

首先你知道敵方會集氣，那對方一回合只會三動，caster跟berserker甚至大部分時間只
有兩動，那麼對面剩下兩格就滿氣時，就要開始保護想要留下的角色了，可以選擇硬控對
方讓對方沒辦法自充氣格，也可以選擇用單體型防護先保一回合，或是三回合型嘲諷，簡
言之就是給自己一段警戒期，而不是老實等待對方氣滿了才開始應對。

: : 而且你不都說了 還有機會重開不是直接讓你撤退
: 遊戲程式設計不佳叫做遊戲性的一環喔？
: 那我賽車遊戲會lag是不是也是營運故意讓我有多一點反應時間？感謝營運讚嘆營運這
樣

SL不是正規遊戲方式不談。

: : 敵方內建爆擊率很少高到能連爆兩次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是帶了狂職?(帶雙面刃職業然後被打死罵遊戲爛也真的是...)
: : 又或者你讓對方疊了過多的BUFF卻沒有做應對?
: 消buff的技能是有幾個人有？
: 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多

還有消buff的寶具大哥，甚至還有讓人上不了buff的技能，選擇很多不是只有你說的那些
。

: 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿

他連上3次代表他這回合不會動啊，讓你多轉一回合技能CD完全就是放水啊。

: 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的

所以我說降攻，降爆擊傷害，放防禦buff在自己身上...etc
玩牌本來就有被天胡的風險，fgo你要只準備一張王牌就要保護好他，不然就老實準備好
第二張。

: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵

用其他角色打掉他啊，有什麼好呵的。

: : 同上 你的應對技能呢?
: 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服
: 然後解了一次又被暈呢？還是等死

他是一招暈你整隊還是每回合丟三次暈？
目前最接近你說的危險情況是7章的艾蕾，每回合封技能封寶具。
你知道他會封就要穿阿特拉斯院去解能解debuff的角色，或是帶有對魔力的角色去打，或
是故意帶被克職讓換人之際有可以用技能寶具的空窗期。
fgo你擁有的不是只有ㄧ隻角色，是含好友的6隻角色。

: : 這樣看下來不是遊戲設計太爛
: : 而是你根本沒去思考要怎麼玩
: : 打高難度關卡不去思考要如何用手上資源應對
: : 只會無腦上去壓一波然後怪人設計爛
: : 沒錯我確實是在護航這個遊戲
: : 因為你批評的點根本爛到沒有邏輯
: : 同樣的解釋我可以套用到任何需要思考的遊戲上面
: : 我只能說或許去玩玩一些能無腦亂點舒壓的遊戲會比較適合原PO
: 至少我在別的遊戲也是壓摳玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降臨：剛炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加護無し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同樣關卡別人要用幾個角色過關
: 我是不知道FGO遊戲性有好到，需要說別的玩家無腦來護航啦

我是不熟千年戰爭啦，但FGO規則很明確。

玩家，技能有CD但放技能不吃動數。
電腦，技能沒CD但吃動數。

玩家，寶具只要集滿就能用，還可以自己選時機。
電腦，寶具只能透過跑氣格或技能集，而且有一定的規則，沒一定規則的就是嚇人用的(F
Z活動的狂蘭)

玩家，爆擊可以透過準備讓自己必爆。
電腦，就算準備了很多不會爆就是不會爆。

玩家，15張牌每回合發五張選三張。
電腦，每回合最多只能三動，頂多就是系統上規定會在固定時機用的技能追加。

我覺得這遊戲還滿公平的啊？

至少我玩得很開心啦，也覺得這遊戲挺好玩得，不過我是死士說這種話應該當不了標準啦
。

想噓就噓以下開放噓爆(?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514916363.A.F16.html
噓 seer2525: 不好意思 下拉看到電腦跟玩家比蠻公平的?
假設在玩比大小，總不能他的梅花2比我的梅花2大吧？這點程度的公平還是要有啊？
→ dukemon: 下總那隻天草最強？是最弱吧...
噓 zizc06719: 來了
→ dukemon: 沒R職的減傷性能跟抗性，活動角BB跟二姐可以完虐他...
但他有break血最多啊，其他天草通常單體狂寶具一發就快死了。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:10:20
→ dukemon: 更別說BB身上帶聖骸布的話1技就可以瞬間補回來了
噓 seer2525: 整篇看下來只覺得比death76519說的還差
你可以說我哪里說的不好不對我虛心受教。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:12:25
推 tw15: 享受
→ tw15:     那個
→ tw15:          過程
→ bluelamb: 我覺得FGO就只是FGO，不是方塊，不是撲克，更不是綠豆糕
→ dukemon: 不要忘了裁職天草抗性高，降攻那些很容易被擋掉
我知道，但這確實是對應法啊，本來一張牌沒用就該考慮另一張牌了。
雞蛋要不要放同個籃子裡。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:15:02
推 tw15: 我那個名叫大食客的朋友，正吃著號稱全素的法洛米 豪ㄘ
→ dukemon: 血多又怎樣，BB照樣秒啊，而且照我上面講的那樣裝，用臉
→ dukemon: 吃寶具都沒問題
我也用BB但還是吃到寶具就是了，畢竟身上有break，但設計上就是全體寶具有吃下的可
能，裁天草你也可以拿復仇者去臉接啊。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:16:49
噓 seer2525: 對面的梅花二就是比你的大啊 在說什麼啊 他血量多少你多
→ seer2525: 少
但你強制先手啦，他血多換你必定先手，有的還給你小兵讓你作戰前準備耶？
我怎麼沒感覺他梅花2比我大？
→ dukemon: 還有你說打天草的第三項，接寶具後補起來幾乎不可能
→ dukemon: 他就難降攻，開寶具大部分都是前排全倒的狀況
→ dukemon: 除非用剋職，但天草裁職剋職就那幾個
所以你沒發現裁職天草出來當敵人時血都不多嗎。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:20:14
→ dukemon: 你用黑貞還讓天草放出寶具幾乎不可能吧...
→ dukemon: 用仇職可能可以臉接天草寶具沒錯，那不是仇職的怎麼辦啊
所以我說接不了時，你就要考慮其他方式啊。
抽氣格，暈眩，封寶具，狂職火力硬殺，前排送他用後排解決他...etc
沒那麼難，除非哪天鹽川吃錯藥弄一隻300萬血的break五格每破一格放一次寶具的裁職天
草之類的...
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:24:04
→ dukemon: 你說的對應法是對應比較弱的仇職天草，裁職天草打法就只
→ dukemon: 有開寶具前秒他一個...
噓 seer2525: 當你需要靠SL才能打贏他的時候就不公平了
我哪裡提到SL了
我不是說SL不是正規遊戲方法不討論嗎...？黑人問號？
我從第一次羅生門試低星打法之後就幾乎沒怎麼用了好嗎
→ dukemon: 其他方法不是犧牲就是風險太高
→ dukemon: 然後還說對應手段較多的仇職天草最難我都不知該說什麼了
仇職難在他有break跟血多啊，不然你去找一隻血在30萬以上有break的裁職天草，那那隻
肯定比較難，我印象中好像沒有這玩意。
→ m01a011: 辛苦了(拍D兄
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:28:27
→ dukemon: 你那些異常狀態被裁職天草的對魔力抗掉的機率也不小
噓 junior1006: 一篇文章提到三次叫人家去充實牌庫 我覺得基本上整篇
→ junior1006: 都是廢話了
門檻沒到本來就只能充實牌庫，你總不能跟我說你要用全30等角色過下總吧？
而且我有講那麼多次？？？
→ seer2525: 這篇就很理想狀態啊 真的像他講的一樣還需要SL?
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:33:41
→ junior1006: 而且還用血量換手什麼鬼 給我跟對面一樣比我方多1個零
噓 gox1117: 信仰真可怕
→ junior1006: 起跳的血量我讓他先手有什麼不行的
→ dukemon: 裁職麻煩的地方就是抗性超高，異常狀態難上
→ junior1006: 而且你連我方的對魔力都信了你怎麼不想想秤職對魔力
打艾蕾本來就是這樣啊，我也說了，秤職天草現在多數出來就是嚇人而已，因為血不多氣
格也比較長，準備好狂職很容易就死了。
→ seer2525: 因為你打骷髏士兵用不到SL啊 喔對啦 你的牌庫很充實 難
→ dukemon: 導致打法就火力輸出最穩定，仇職天草才有你說的五種打法
→ seer2525: 怪不用嘛
→ dukemon: 不要把仇職天草的打法當成一般論好不好...
那你找一隻夠強的裁職天草給我啊...
事實上就算是單純拼火力也有爆擊，疊寶具buff，多次寶具等等做法...
→ seer2525: *難怪其他關不用
我開服玩到現在所有關卡都打掉啦，除了有要搞縛りplay基本不SL啦，什麼關都一樣啦
戴帽子辛苦了。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:39:49
噓 loveSETSUNA: 帶兩隻BB閉著眼睛按都能打死的跟我說最難
→ dukemon: 天草那段根本誤導人，仇天草跟裁天草的打法不同還混著講
噓 junior1006: 原來把角色從30等升到滿等叫充實牌庫喔 我也虛心受教
噓 dukemon: 天草攻略第三項讓人覺得根本空氣玩家...
噓 junior1006: 還是你真的覺得人家玩遊戲連起碼的滿等都沒有?
你把所有角色30等升到滿等再練技不是充實牌庫是什麼？
去練特殊用途比如梅菲斯特或是寶藏院之類的當然是充實啊...
就是讓能先發跟救援的角色變多有什麼問題？
→ dukemon: 血本來就低的仇職用臉接裁職天草寶具，出事機率也很大...
推 forsakesheep: 我是覺得你說的我比較能接受
→ seer2525: 人家玩兩年以上了你敢嘴人家
→ Ladeers: 一開始獲得什麼牌全是運氣高難度不SL就多打個幾十場就過
→ Ladeers: 大概和黑魂系列差不多好不容易過了遊戲性出來了
→ forsakesheep: 至少不是叫我去找影片，不過遊戲性這點本來就是個
→ forsakesheep: 人感受，有高有低也是正常
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:43:26
→ seer2525: 開大決了 先說人家戴帽子就贏了
說打骷髏兵的不是你嗎？還是我誤會戴帽子的定義？
→ Ladeers: 看來我對遊戲性要求比較高
→ seer2525: 玩碧藍的賭場還比較有趣
→ dukemon: 那你打法還不是在裁職開寶具前先幹掉對方...
→ dukemon: 所以說你那天草五打法中你自己也是火力型啊
→ dukemon: 你有打裁職天草用臉接寶具後補起來過嗎？
裁職天草血太少了通常都補不到，哪天出了我試試
啊還有掛禮裝無敵出來接的做法，至少打手或主力輔助能挺過去。
噓 DreamsInWind: 要罵就罵  不要反串
我沒有反串，我很認真。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:48:29
推 PSP1234: 為甚麼一個釣魚文可以釣出這麼多串 (黑人問號）
→ seer2525: 因為信眾7PUPU要出來反駁第二篇
推 ayumayu: fgo有好遊戲性，這可能是我在2018聽過最大笑話
推 badend8769: FGO 遊戲性 LUL
→ dukemon: 不一定，搞不好鹽川又會有什麼驚人發言，別忘了去年的事
→ DreamsInWind: 幹  真的還假的@@  這是護航文嗎  但是已經退守到"
我真的挺喜歡fgo的啊..
https://i.imgur.com/RqGFuiq.jpg
順戴一提證明一下自己不是空氣玩家

順便曬卡
https://i.imgur.com/XxMCaFM.jpg
https://i.imgur.com/fGjReZd.jpg
https://i.imgur.com/aBXZAbb.jpg
https://i.imgur.com/UQch01a.jpg
https://i.imgur.com/gIM6NGS.jpg
還有其他滿靈基就不貼了
幾乎所有技能都6/6/6以上

以上。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:53:14
→ DreamsInWind: 有規則就好了"  基本上就是最基本定義而已了耶..
→ seer2525: 我是指玩家打骷髏兵不會需要用到SL 你平常沒事不會有高
→ seer2525: 難度關打啊
→ seer2525: 還是有人平常會帶不適正角去打高文一直SL
推 ayumayu: 我以為fgo就是月明狐無腦殺或黑貞無腦殺而已
→ dukemon: 掛禮裝無敵更不安全吧，他又不是一上來就開寶具
換人禮裝或嘲諷角控制換人啊...
→ ayumayu: 原來那麼多學問
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:54:11
→ dukemon: 你要賭開寶具前的普攻不會打在那幾個人身上嗎...
→ dukemon: 黑貞+梅林沒辦法無腦殺的關卡說實在不多...
→ seer2525: 反正1.充實牌庫 廢話不用多說
→ seer2525: 2. 等電腦發牌 但你動腦不一定能解決發牌問題
但你透過動腦可以最大程度減低出意外的情況。
→ seer2525: 3.營運要搞你你也檔不住 這就是FGO
營運要搞你擋不住這件事全世界都一樣，不是只有FGO

之前wow有ㄧ篇訪問，有一位老先生說得我很喜歡

就是"人去配合遊戲"會比較有樂趣，當遊戲倒過來配合人時跨過難關感受到的興奮程度就
沒那麼高了。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 02:59:51
→ seer2525: 麻將 撲克牌短期吃運氣 長期玩下來就能知道實力差別 FGO
→ seer2525: 能知道的大概是你會被婊幾次
那我一定很幸運，因為fgo表我的大部分是抽卡而不是關卡。
關卡我一向沒有你們說得那麼有挫折感
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 03:01:50
→ dukemon: 我倒是覺得我很配合FGO但他在遊戲方面還是沒給我樂趣...
→ seer2525: fgo的SL大多是被不確定性婊時用的 動腦到最後還是很有
→ seer2525: 可能出意外
高難度還要追求百分之百勝率是不是搞錯了什麼
有50%我覺得就挺不錯了
何況FGO真高難度沒那麼多...
→ dukemon: 聖誕節那個狂職巨像放在刷關裡面根本腦袋有洞，這有樂趣?
今年聖誕周回真的頗煩的
不過我沒周回那關
再說我記得好像13-15萬血...就老實交單體寶具給他囉，給他踢也不是辦法
不過找刷沙子最速過程我也挺開心的就是了
→ seer2525: fgo的關卡不難但遊戲設計很爛 就這樣
見人見智囉
我也不強求你覺得好
推 ayumayu: 動腦降低出意外？我只知道當癡木一個普攻爆踢你就要SL了
SL自己選得可以不要啊...
→ dukemon: 我覺得一般關卡設計也很爛...
→ seer2525: 第一部的強度落差就設計的很爛
→ Ladeers: 我是不太懂花了錢課金出來的角色碰到高難度當倉管的遊戲
→ dukemon: 圓桌那附近難度爆高，但是還算是符合劇情啦
結合劇情我覺得超棒的耶
前四章太簡單才是問題
也因為開服第一章太難才會有屠龍劍聖傳奇啊
→ Ladeers: 還是我們只看戰鬥能不能過關，然後角色強度也不看
至少會時不時突然有用啦，你要泛用於所有關卡才不現實吧
沒看梅林被罵用屁股想得角色了xd
推 orze04: 最後都還不是靠運氣...
你玩樸克牌麻將最後也是靠運氣啊？
推 ayumayu: fgo沒有難度，只有你有沒有梅林大腿+抽到黑貞
我沒抽到T口T，兩隻都沒有ˊ口ˋ
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 03:15:14
→ Ladeers: 從剛開始到現在怎麼都沒人講到角色強弱影響的遊戲性@@
→ seer2525: 角色平衡雖然不到很爛 但也頗糟的
→ dukemon: FGO戰鬥給我的不像是難度，說是煩躁比較適合
→ Ladeers: 劍式擺在倉庫一定會有這麼一天高難度可以出場
空境有一關就綁劍式啊，七章打12拉芙姆也不錯用
→ seer2525: 煩躁形容的不錯 的確有這種感覺
推 ayumayu: 角色平衡極糟，看看同樣課金角的南丁和黑貞
南丁有人拿來單刷情人節高難度關卡，有時有奇效w
→ Ladeers: 角色平衡也放進來參考，課金出來的就那幾隻能上
→ dukemon: 南丁不是限定角，要提的話應該是黑貞跟殺生院
推 orze04: 角色平衡 要不要講講最開始的孔明和貞德有多垃圾?
→ seer2525: 看看兩個元祖角色 看板娘藍傻跟阿提拉就好
→ Ladeers: 所以遊戲性真的很低只剩課金了
→ orze04: 然後都開到幾章了 禮裝和從者還是混抽
→ dukemon: 貞德一開始是強角喔，之後環境改變就倉管，近期改強就飛
→ dukemon: 天了
→ DreamsInWind: 遊戲性一開始就被打槍啦  "個人觀感不同謝謝指教"
→ dukemon: 阿提拉還算不錯用，藍傻就真的無言...
推 ayumayu: 不能題混抽啦，這對fgo來說算大絕
→ dukemon: 鹽川還說什麼FGO的技術力，笑死人...
→ Ladeers: 所以你會發現高難度還特別限定那些角色配上戰鬥方式
→ DreamsInWind: 後面簡單敘述就是"它有規則  我有堅持  我樂在其中"
→ Ladeers: 然後你課的角高難度拿不出來用只能刷週回....
→ seer2525: 對啊 同為元祖 強度差別……
藍傻只是還沒強化而已啦
雖然我是無所謂就是了...
→ dukemon: 哪天奈須沒寫FGO劇本保證流失一堆人...
→ DreamsInWind: 恰好坐實了常見的攻訐點  所以我一開始才覺得是反串
推 ayumayu: 不如說奈虛隱退tm就會倒
→ seer2525: 都說啦 撲克牌麻將或許短時間的運氣成分很高 但長時間
→ seer2525: 的勝率則是實力影響也很高
fgo長時間玩下來你在高難度翻車率也比較低啊
周回也比別人快啊
你刷同一個高難度關，臉再黑10把也會有1把受發牌員眷顧的說
推 orze04: 祈禱月姬2出來之前奈須都平安無事
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 03:22:14
噓 ayumayu: 唉，來來去去的多煩，我下個總結
→ ayumayu: fgo就是缺遊戲性，要說幾次？
以前串提到的定義...
1.己方可採取行動
2.可預測敵方行動
FGO都有啊，至於豐不豐富高低如何就見人見智囉？
至於是否好玩就是個人感受的不同吧？你覺得怎樣也影響不到我(攤手
只給結論是沒法改變別人想法的
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 03:27:16
→ ayumayu: fgo就是信仰遊戲，信奉奈須，要說幾次？
推 orze04: 遊戲性本來就是垃圾了 還有那個該死的Q卡倍率
→ sm02188612: 打到現在覺得最難的還是17尼祿季的文西 主線還能接關
→ orze04: 3A+NP，3Q卡+10星，一張2030就8星
→ ayumayu: 以上兩句請印下來每日參拜，有朝一日必能參透
→ orze04: 藍卡隊能靠藍寶具一直串出3A增加NP循環磨死對面
推 orze04: 第二關那種巨石像一回合疊三層BUFF，你下回秒不掉就是殘血
→ orze04: 進王關
→ sm02188612: fgo難度倒還不是大問題 但週回實在太sop 每場就是那
→ sm02188612: 些角色固定點那些技能寶具 變化性很低
→ orze04: 開技能秒掉就是進王關沒技能
→ orze04: 像這次贋作的活動關卡 有孔明沒孔明效率就差一大截
→ orze04: 一兩個關鍵角色使效率差異極大，還沒有人可以取代，這叫
→ orze04: 平衡?
噓 panvincent: 整篇就信仰啊 我覺得撲克牌比大小超好玩 你管我?
推 zxcmoney: 遊戲性一詞的用法，目前就只是主觀評價，不然比遊戲性
→ zxcmoney: 我覺得境界之詩更糟，但說了應該也戰不起來吧?
推 Srwx: 周回關卡配出3T還要考慮隨機嗎? 都是玩家的回合阿!
→ panvincent: 開心水族箱也超有遊戲性的 偷東西BOR爽
推 ayumayu: 唉，建議原po買個ps4玩個正常遊戲，就能體會我們的感覺
拿家機遊戲比手機遊戲...orz
我覺得不需要跟你討論了
→ Srwx: 高難度關則類似解謎遊戲去配條件 目前最糟就山翁吧
→ ayumayu: 死士之所以能嘴fgo有遊戲性是因為比較對像是avg
推 Eric85768: 啊不就信仰最好玩?
推 Heron0028: 養老公遊戲很好玩啊
推 ayumayu: 施主應該不是那種資深教徒，不須洗腦自己
→ Srwx: 說誇張點PM也各種隨機 還是說PM早就是信仰遊戲了?
推 ayumayu: 新死士要護航請另開戰場，這邊只剩殘局了
噓 s2637726: 沒有的東西並不是護航就會憑空產生
推 Heron0028: 遊戲目標是把老公練滿 然後把老公的朋友練滿 再把其他
→ Heron0028: 帥哥練滿 然後抽出新的帥哥把他練滿 就這樣玩了一年XD
其實養成也是樂趣所在
但養成到底能不能算遊戲性好像沒人談過
推 tang0715: 真的很多人跟中國人一樣硬要把自己想法硬喂給人家欸，
→ tang0715: 還有一天會參透，這種為你好之術就別拿出來秀下限了吧
習慣就好，而且多得是邊批得一文不值邊玩的
推 Srwx: 我很想知道"手機遊戲+回合制" 有遊戲性的是哪些?
→ Heron0028: 不過遊戲性還真的沒考慮過 反正沒甚麼難關
→ Srwx: 說FGO沒有遊戲性 那舉一些"相同性質"的來比阿
推 ayumayu: 那shadowverse如何？
→ ayumayu: 爐石呢？
你能不能舉個單機的？你講得兩個有很大一部分是建立在玩家對玩家上
而我不在這客群裡，後者有玩但我沒玩多久就刪掉了，跟土豪鬥牌庫強度太累了也鬥不贏
推 ayumayu: 唉，我跳著說好了...
→ ayumayu: F G O 沒 遊 戲 性，懂 了 吧 ？
你可以把這句話放在自己心理不用拿出來跟我說了，謝謝，來去睡覺。
※ 編輯: dryadj85481 (1.160.13.8), 01/03/2018 04:00:39
推 Srwx: 原來SV和爐石與FGO有"相同性質"喔? 遊戲性自助餐開吃
→ lovevul3s06: 這款遊戲爛到只剩下課金的價值了，明明知道玩起來很
→ lovevul3s06: 糞，但就是忍不住想課，救命
→ lovevul3s06: 拿SV跟fgo比也太好笑了吧
推 Srwx: 如果FGO是信仰 那反FGO一定也是
推 Heron0028: 以我不到一年的遊戲體驗 覺得說完全沒遊戲性啦有點太過
→ Heron0028: 了啦 雖然周回無聊 但還是有一些有趣的關卡 像是尼祿祭
→ Heron0028: 我就玩得滿開心的
噓 s2637726: FGO不是公認賣劇情跟人設 無遊戲性嗎 結果死士開始要把
→ s2637726: 遊戲性護航護出來 到底是WTF
推 zxcmoney: 因為FGO實在戰過太多次了，中間只要有點專業的人說一下
→ zxcmoney: 就能提出FGO哪邊有遊戲性，造成無遊戲性的極端說法
→ zxcmoney: 不能被認同，但是有人想引戰只要極端化無遊戲性這說法
→ zxcmoney: 就有人可以回應點什麼出來，所以才會有回應
→ zxcmoney: 不然天堂M之類的作品，為何沒人引戰信仰遊戲之類的?
→ lovevul3s06: 所以說卡牌對戰遊戲(爐石等等)到底是要怎跟fgo做比
→ lovevul3s06: 較 我真好奇
推 kerorokuzo: 雖然我也是個小課長，不過fgo遊戲性我還真無法體會
噓 harry10723: 充實牌庫那抽7單0五星是不是該砍遊戲了
推 mariandtmac: FGO的確沒啥遊戲性 期待改天做成崩壞3那樣 我還不課
→ mariandtmac: 爆！不過我FGO已經課爆了QQ
噓 WrongHole:
噓 snpr: 老話一句，有遊戲性就不會有這麽嚴重的分數高低差
推 CenterSite: 要不要先解釋什麼是分數高低差啊樓上
推 aria0207: 我也蠻喜歡的，而且覺得好玩，不懂這串在吵什麼
噓 vvbv11280: 超無聊的遊戲
→ vvbv11280: 糞game在怎麼護航都不會突然變好玩
推 s20116: 一堆反FGO的，大概只有部分單機遊戲才才符合他們的有遊戲
→ s20116: 性
→ brandx: 為酸而酸 開始跳針了 加油
→ brandx: 不管啦 就是遊戲性差 我來就是要討論最壞情況
→ brandx: 跳針信仰就好 嘻嘻
→ brandx: 踩一下就一堆人跳腳 蒸蚌
推 blackone979: 我怎麼覺得好像有人認為要用一星角也能打得跟五星一
→ blackone979: 樣威猛才叫遊戲性
→ brandx: 幫他們回。愛腳不能上場談什麼遊戲性 其他我才不想練
噓 seer2525: 某人說不出自己的一套說法就別在那邊附和了 看了很好笑
推 badend8769: 死士起手 我很喜歡
推 webermist: 玩遊戲不就感覺好玩就好 分析一堆說沒有遊戲性狂噓的
→ webermist: 吃飽太閒喔嘻嘻
推 cactus44: 反正這也已經是月經文了...
→ jim924211: 信仰 決定遊戲性
噓 lau6m2002: 不管啦  有信仰大便也能變神作
推 song7775: 遊戲性差是一回事。但不至於完全沒遊戲性阿
推 pinqooo: 看不懂噓文的邏輯 爲戰而戰的永遠不嫌少
→ jim924211: 可是樓上我覺得樓主就算要護航也護的很糟捏
→ jim924211: 條理清楚點根本沒那麼多人噓
推 egghard29: 敵人血量比我方高不是單機的常態嗎?這點有什麼好講的
推 s20116: 看完整串系列文，噓的人大部分都是反對的，真是真性情
推 FINALFALLEN: UNLUCKY THAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKE
→ FINALFALLEN: THAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKE
→ FINALFALLEN: 打錯 EAST ASIAN ==
噓 deegs10221: 光是看到要人擴充牌褲就可以不用看後面 光是有只能靠
→ deegs10221: 特定角色解的關卡，而該角色入手難度高這點就代表遊戲
→ deegs10221: 設計有問題
→ FINALFALLEN: 我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍
→ FINALFALLEN: 今年都冠軍
→ deegs10221: 還有用撲克牌來舉例也不對，對面AI可是能連續出大老二
推 kids23: 這篇說的，我蠻認同的阿，說完全沒遊戲性的...是反串？
→ ssccg: 只能靠特定角色，而角色入手難度高也不一定是遊戲設計有問
→ ssccg: 題，要讓某關卡是所有人都能過還是要課長才能過是營運選擇
→ ssccg: 與其說設計有問題不如說風向不對
→ sakubo: PM機制差這麼多w 還是說只要有隨機就能拉到同一水準來w
→ deegs10221: 抽到=過  抽不到=不用過 這不叫糞設計什麼較糞設計
推 brian10097: 三天送一次免費接關 過不了怪誰?
噓 battlecat: 騎輝石
推 m6699: 照噓的那種講法,最好就是固定能一下場3光砲,1發解決1關才算
→ m6699: 有遊戲性吧
→ m6699: 我覺得以這標準,沒有任何手遊有遊戲性
推 pinqooo: 給你一堆低星戰神不練再來在那邊嘴說幫特定角色我也是笑
→ pinqooo: 笑
噓 mimicsolemn: 現在手遊是不課金，想要遊戲性就得靠運氣好嗎...
推 kids23: 不覺得有關卡沒限定抽角就過不了 只有困難模式跟猴子模式