推 Owada: 其實沒什麼差啦 反正那年代的老百姓不是人 01/07 00:42
→ emptie: 可是如果互農曹魏還是會把你吞了哦 揪咪 01/07 00:42
推 a58558512: 沒辦法 孔明很小心魏延 01/07 00:44
→ a58558512: 不然魏延在那時算不錯的人才了 01/07 00:44
→ biglafu: 孔明不見得是過勞死 他死前有吐血 01/07 00:45
→ biglafu: 所以胃腸的問題沒解決... 01/07 00:45
所以我說蜀國丞相哪有過勞死
都是他自己有病
※ 編輯: Savior09 (123.192.74.157), 01/07/2018 00:46:24
推 sabertomoaki: 難怪會小心胃炎 01/07 00:46
推 gemboy: 基本上底層老百姓誰當皇帝無所謂 吃飽睡暖才重要 01/07 00:47
推 e49523: 孔明壓力大常常喝咖啡吃甜食吧 01/07 00:47
推 Emerson158: 丞相!有要事稟報! 咦?好像踢到什麼?? 01/07 00:47
→ s32244153: 麻婆料裡吃太多 01/07 00:48
推 smart0eddie: 胃食道逆流 XXOO錠(X) 01/07 00:48
→ kuninaka: 你說的沒錯,劉禪乖乖投降就好了 01/07 00:51
→ kuninaka: 諸葛亮乖乖當農夫就好了,爭什麼爭 01/07 00:52
→ kuninaka: 戰爭會死很多人,很不好 01/07 00:52
推 MessiWang: 就為了求功名 名留千古阿 倒楣的還不是人民 01/07 00:55
推 kuninaka: 個人私慾死傷千萬 01/07 00:56
→ MessiWang: 真的為和平著想 不求戰功的 你也不會在史書上看到了 01/07 00:58
推 durg: 曹操自己都說原本自己只期望能當個漢征西將軍,應該當時大多 01/07 00:58
→ durg: 數人還是希望漢朝再興 01/07 00:58
推 durg: 但是亂世讓原本能承擔這個期望的英雄都墮落了 01/07 01:00
→ kuninaka: 曹操如果征服其他軍閥,或許就有籌碼可以稱帝了 01/07 01:00
推 smart0eddie: 曹操也不見得有想對漢朝怎麼樣 01/07 01:01
→ kuninaka: 但是他始終無法征服,稱帝只會讓局面更亂 01/07 01:01
→ emptie: 不戰爭也會死人啊… 01/07 01:01
→ kuninaka: 說實在自己稱帝真的LOW,無視其他軍閥 01/07 01:01
→ emptie: 事實上戰爭會發生就表示內部壓力大到要找個宣洩的出口了 01/07 01:02
→ kuninaka: 戰爭死的人才多啊 01/07 01:02
→ kuninaka: 蜀國是有什麼內部壓力大到要出口?他是外部壓力吧 01/07 01:02
推 iamwhale999: 就整體國家實力而言,蜀國就是贏不了魏 01/07 01:02
→ kuninaka: 內部壓力當然是有,是復興漢室的大義 01/07 01:04
→ kuninaka: *當然還是有 01/07 01:04
推 iamwhale999: 有聽魏延的建議打子午谷奇襲,或許可以偷襲長安成功 01/07 01:04
→ kuninaka: 子五谷有興趣的可以去SAN版爬長文 01/07 01:05
→ iamwhale999: 但最後應該仍會被魏反殺 01/07 01:05
→ kuninaka: 我認為只是嘴砲而已,補給GG 01/07 01:05
→ mark0912n: 子午谷這個討論到爛了... 01/07 01:06
→ iamwhale999: 國力落差太大……0.0打長期戰 保證GG 01/07 01:06
→ kuninaka: 連年北伐就是在賭而已 不然就是偏安等機會 01/07 01:07
→ kuninaka: 魏國內亂的時候全力出擊搞不好有機會 01/07 01:08
推 kinghtt: 子午谷已經戰過好幾次…補給沒著落就只是去送頭 01/07 01:10
→ swallow510: 魏國人民安居樂業我笑了 曹魏這政權搞到皇帝死在路上 01/07 01:14
→ swallow510: 沒人理不是沒理由的 01/07 01:14
推 kuninaka: 皇帝死在路上,人民安居樂業不衝突阿 01/07 01:15
推 mark0912n: 不是賭 子午谷是去送頭的 戰史版 三國版 DummyHistory 01/07 01:15
→ mark0912n: 都戰過了 基本上子午谷失敗率極高 01/07 01:15
推 dderfken: 沒過勞死 也燒不死司馬 當下沒堵上出口還是等哪天先死 01/07 01:16
→ mark0912n: 這個話題大概跟日軍發現大慶油田的頻率差不多 01/07 01:16
→ kuninaka: 我說的睹是諸葛亮一直北伐 01/07 01:16
→ kuninaka: 不是子午谷 01/07 01:16
推 dderfken: 子午谷送頭最多只是大功垂成 之後反而可能會更難打 01/07 01:18
→ knml: 魏國內亂也沒機會吧,還是很強大 01/07 01:25
→ knml: 內亂一下就擺平了,人才多到滿出來,良將沒了還有一堆補充要員 01/07 01:26
→ swallow510: 這代表的是這政權從上到下無人支持 上層階級僅僅是因 01/07 01:28
→ swallow510: 為曹魏是中央朝廷最為強大才在這當官 換司馬家得瑟現 01/07 01:28
→ swallow510: 實風向已經變了就西瓜偎大邊 至於下層階級長期都被曹 01/07 01:28
→ swallow510: 魏政權當畜生虐用 司馬師昭兄弟對人民較為仁慈百姓當 01/07 01:28
→ swallow510: 然樂見其成 01/07 01:28
推 kawhidurantt: 為了一些所謂的正名,大義去掀起戰爭的,不就跟蔣 01/07 02:06
→ kawhidurantt: 殺人魔差不多嗎? 01/07 02:06
→ mykerr: 蔣如果算殺人魔,不知毛要算什麼...? 01/07 02:38
推 gp5a: 蔣殺人魔? 世界十大殺人魔毛排第一 希特勒第三 蔣介石沒份 01/07 04:41
→ gp5a: 歷史要學的多爛才會相信什麼蔣介石殺人魔? 01/07 04:42
→ kawhidurantt: 誰在跟你比什麼殺的人多少,對一個真正文明社會的 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 人而言,掀起戰爭危害自由人身安全者,就是應該被 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 譴責為殺人,只會以殺人多少多少來說,甚至拿一些 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 更爛的垃圾來比爛,這算是有素養的現代公民嗎?在 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 檢討別人歷史之前,先想想自己對殺人兩字的重量是 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 何等輕視再說吧,殺的比毛澤東少,比希特勒少,但 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 同樣掀起戰爭使數十萬人民因此流離失所,失去生命 01/07 04:54
→ kawhidurantt: ,這在文明的社會本身稱為殺人魔就是毫不為過,先 01/07 04:54
→ kawhidurantt: 回去檢討你自己對生命的重量看法吧! 01/07 04:54
推 RWAllenL: 殺比較少人的殺人魔 還是殺人魔 01/07 08:58
推 Deleter5566: 哪來沒蔣?前四個就史 毛 希 蔣阿 01/07 11:37
推 qd6590: 殺人魔我也認識一個 合肥殺人魔 張遼 500殺10萬 01/07 12:02
推 hayato917: 子午谷重點不在於成功機率多少 01/07 22:44
→ hayato917: 而是在於就算成功,整體對魏戰略還是會失敗 01/07 22:45