Re: [三國] 孔明沒過勞死的話,能反攻魏國到什麼程度?

[shinobunodok (R-Hong)]

其實基本上是不可能的

當時國力分配是魏>>>蜀+吳，而且笑點是蜀吳根本不可能真的合作抱團，當孔明北伐去世和鍾會率大軍以滅蜀之姿進攻劍閣的時候，我們吳國不是打襄陽、合淝給魏國製造壓力，而是跑去打永安，你就知道多姆咪了

說的誇張一點，哪怕魏國內部各種吵，只要不是吵到分裂國家的地步，他都辦的到洛陽吵翻天，但是邊防軍還是把蜀吳軍隊擋在外面，等吵完再派中央軍把蜀吳打回家

但是要比互農，魏國就算躺著農也是贏定的，整個中華最精華、人口最多的地方都在他的控制下

只要是三國志遊戲有出現的任何數值，他都是最頂尖的，農到最後就是看他心情好，什麼時候滅蜀吳

所以不管是諸葛亮還是姜維，其實就是賭一點點贏的可能性，因為農到最後99.87％都是輸，那不如拼看看，雖然獲勝機率可能只有0.87％

而就和有人提過的一樣，諸葛亮最有機會的一次北伐就是第一次，被馬先生敗掉街亭的那一次

因為那時候魏國基本認為蜀被吳打成智障（夷陵之戰），人力、軍力、國力全失，還沒被滅就只是因為地形太難搞沒人想打，所以除了宅在四川外根本沒辦法出來

魏國根本沒想到諸葛亮離譜、OP到這個地步，他很短的時間把蜀國恢復到可以出征的戰力

蜀國大軍幾乎把措手不及的魏軍打成北七

但是因為馬先生把街亭瞬間敗掉，雖然他的對手是魏國最強戰將之一的張郃，人家可是在定軍山被震撼教育過的，馬先生沒作戰經驗甚至也沒按圖施工被打爆很正常

當然事實上不管誰守，面對魏大軍幾乎沒有取勝的可能性，諸葛亮大概也從來不期望有人可以把魏軍擋死

但是起碼可以爭取到時間，讓蜀在瓏西站穩腳步，但因為馬先生被秒，什麼戰略都沒意義，現在不退就是全軍被滅在魏國

而這次讓魏國嚇到要去收驚了，所以他徹底的西防弄好，之後諸葛亮不管怎麼打基本都沒機會了，最好的一次暗箭用掉了，接著明槍易躲

諸葛亮辦不到，姜維這立場更尷尬的當然更近乎不可能，哪怕他曾經打出過漂亮的殲滅戰，但他們也可以蜀國自己人扯後腿鬧死你，大捷讓你變成慘敗，魏國表示：爽

提到姜維就順便說一下姜維傳，裡面的幻想線有實現成功北伐，中興大漢劇情

而姜維傳幻想線可以成功北伐，在成功檔下鄧艾繞過去的前提下

是作者

1.給主角姜維開了主角威能，學信長桶俠間秒主將：姜維率領精兵幹掉司馬昭，讓魏國大軍瓦解

2.作者冷凍了OP角鄧艾，讓一堆白癡領軍：讓姜維可以連戰連勝，等司馬炎發現狀況不對，長安已經掉了，雖然後來再啟用鄧艾，但是晚了

3.作者拉了一堆游牧民族給姜維當協助兵力，讓人力疲乏的蜀國還能拉出個十幾萬人的大軍

4.作者給了曹家一個近乎自創的OP角，讓她在河北復興曹魏：直接削弱司馬家的勢力，讓司馬家北邊多一個敵人，並讓魏軍和蜀軍會合，一起進攻洛陽

5.吳國雖然很廢沒打下半座城，但起碼有在襄陽、合淝幫打，而不是去打永安：蜀國東防安全，司馬家南邊也有敵人

看為了要讓這條幻想線可以完成，讓北伐成功打下魏國（司馬晉）看起來比較合理一點，要給這麼多近乎不可能的條件

就知道北伐真的是賭那一點點比成功紫變還艱困的機率，諸葛亮有沒有那個本錢課40萬都還是問題

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推 kuninaka: 鄧艾奇襲成功比較像幻想XD
推 knml: 鄧艾那個太扯了,結果自己沒好下場哭哭
→ shinobunodok: 鄧艾：我這一抽歐氣上身 但是接下來就……
推 kuninaka: 鄧艾把兒子的運氣也用完了
推 rainnawind: 滅鼠時 吳國不是"聲稱"要支援永安嗎 類似招安、搶地吧
推 stinger5009: 鄧艾就一輩子運氣都中在那次奇襲上啦
推 Emerson158: 永安問號 母咪..
推 knml: 鐘會:謝拉鄧艾,送你去殺頭,我順便造反^^
推 junior1006: 鄧艾那個真的比幻想還幻想 但他就中了
→ Emerson158: 結果鍾會自以為歐洲人 其實也是廣義的非洲人
推 smart0eddie: 鍾會就石油王啊 沒有也硬要課到有
→ jackliao1990: 因為鄧艾的對手是阿斗 看到軍隊就嚇尿了
→ jackliao1990: 連反抗都沒反抗
→ shinobunodok: 其實阿斗還是有湊出支軍隊去擋鄧艾 只是領軍的諸葛
→ shinobunodok: 瞻有城不守要出去和人家OP角鄧艾打野戰……
推 willytp97121: 幻想線真的很棒
推 kuninaka: 諸葛亮地下有知就彈起來了
推 knml: 只能怪諸葛亮不分點內力給兒子,都給姜維學完整套九陽神功,瞻
→ knml: 連九陰白骨爪都不會
推 rainnawind: 複習了一下永安之戰，孫休的確是想收割剩餘蜀亡的剩餘
推 Emerson158: 孔明已經預知了,所以在山壁上留文告誡鄧艾
→ Emerson158: 鄧艾當下應該嚇到尿出來
→ rainnawind: 價值，因為當時成都還在搞判亂，孫吳出兵搶地沒什麼問
→ rainnawind: 題吧，是羅憲已經降魏才會跟吳打起來
→ Emerson158: 應該只有半套吧 不然聯合鍾會 怎麼還一起在蜀國葛闢XD
推 rainnawind: 如果羅憲那時候傾向舊盟友吳兵就能入蜀，不知道是光復
→ rainnawind: 還是強佔就是了雖然
推 knml: 結論:諸葛亮早點%%%多生幾個選繼承人,形勢完全大不同
→ shinobunodok: 我覺得姑且不論吳打永安道不道德 但是吳打沒有任何
→ shinobunodok: 後援的永安 被羅先生守好幾個月到魏軍來救援退兵 乾
→ shinobunodok: 脆直接跳長江自殺好了
推 rainnawind: 確實夠廢沒錯，主攻還是陸抗...
→ rainnawind: 是說吳兵爛成這樣，如果介入成都之亂不知道會怎樣
→ rainnawind: 為什麼沒有人想過要做這個IF線呢 超級亂七八糟的故事
推 ChenDao: 吳國人才一直都是問題吧
→ ChenDao: 丁奉 洙然 韓當 都是老人死了後面的人補不起來
→ Emerson158: 你不都知道亂七八糟了 怎麼做? 你的拖稿都是..
→ ChenDao: 陸抗也不到廢啦
推 killme323: 鄧艾看到嚇到閃尿阿 這個真的太神..
→ KiSeigi: 羅：不是你太廢 是我太強了~   張遼:有共識
推 rainnawind: 陸抗三萬大軍圍成一個只有兩千人守的永安圍了半年...
→ rainnawind: 羅憲撐半年之後司馬昭的援兵才到
→ Emerson158: 都是上一代沒教好
→ drwsb: 應該是說連最後的名將陸抗都派了 還被打到閃尿 表示吳...
→ shinobunodok: 人家諸葛亮 姜維起碼還各一次把魏嚇到閃尿 吳國相比
→ shinobunodok: 之下好像……
→ shinobunodok: 張遼:抱歉我好像把你們皇帝嚇到閃尿了
推 rainnawind: 時間倒推回去，還是有過石亭大捷壓
推 Emerson158: 有喔 吳國把關羽首級送到魏國 包括曹操,全部閃尿
→ Emerson158: 這招有點猛..
→ rainnawind: 碧眼仔是被文遠嚇死，但石亭曹丕一樣差點被宰了
推 rainnawind: 不對石亭是後面，曹丕打的是另一場
→ Emerson158: 剛剛查石亭是曹休吧  有點言過其實的一位
推 rainnawind: 阿我說曹丕大敗是廣陵事變啦 孫韶差點把讓他華榮道
→ BusterPosey: 吳就只會偷襲 拉基
推 DarkKinght: 說吳只會偷襲好像怪怪的,好歹之前扛魏國進攻也都是他
→ DarkKinght: 當然拉,你可以說這是魏國成功分化蜀吳的戰略就是了
推 kenyun: 國力問題是沒有上帝視角  吳看蜀一直贏當然會扯後腿
→ gtfour: 第一次北伐根本就還沒跟魏軍主力會戰並取勝 到底怎麼得出
→ gtfour: 蜀國大軍幾乎把措手不及的魏軍打成北七 的推論..??
→ gtfour: 就算出現奇蹟守住街亭 成功吃下隴右 蜀軍終就還是要打敗魏
→ gtfour: 軍主力 才能夠守住這些戰果 不可能魏軍主力會憑空消失掉
推 egghard29: 姜維傳最不合理的是劍閣殲滅鍾會那場 鍾會都已佔領漢中
→ egghard29: 就算打不下劍閣也不用逃跑給人家追尾殲滅
→ egghard29: 派兵死守漢中 讓姜維在打一次漢中(定軍山)之役比較合理
推 notneme159: 奇蹟的世代的意思
→ shinobunodok: 鐘會其實已經沒有糧食了 而且漢中沒有完全被
→ shinobunodok: 魏軍控制住 實際上當阿斗投降 並命令姜維解除武裝
→ shinobunodok: 的招書到的時候 鐘會已經打到泥沼了 打不穿又不能退
→ shinobunodok: 是鄧艾直接讓阿斗投降，魏軍才能直接入蜀地
推 alex0929: 其實曹休也只有敗石亭那場啦....