→ HAHAcomet: 已經給他表現6次了 01/06 23:27
推 emptie: 我覺得很難吧，就像打星海對面選人族你選蟲族，他礦還比 01/06 23:28
→ emptie: 你多，就算你手抽筋提前gg不代表繼續打下去會贏啊 01/06 23:28
→ gaym19: 除非魏國集體自爆 不然孔明再打幾百遍都一樣 01/06 23:28
→ Emerson158: 星海人口上限200阿.. 01/06 23:28
→ gaym19: 人家資源就是比你多 你就算狠下心在他家門前玩屯田也沒用 01/06 23:29
推 bnades: 魏國放顆西瓜諸葛亮都打不進去 01/06 23:29
推 web946719: 越打越窮 無法 01/06 23:30
推 special30708: 無法吧 光人才資源就有差距 01/06 23:30
→ Israfil: 基本上除了祈禱魏國內亂自爆之外 沒有任何出路 01/06 23:31
推 smart0eddie: 魏國好像真的會自爆 01/06 23:31
推 keithmaster: 很難 資源有差 算是以攻代守了 不攻的話只被打更慘 01/06 23:31
→ Emerson158: 好幾次都在關外數度徘徊呢... 01/06 23:31
推 Edison1174: 他自己在隆中對都說"以待天下有變" 魏晉不自爆真的不 01/06 23:31
→ Edison1174: 可能 01/06 23:31
→ smart0eddie: 曾有人假設孔明如果坐等晉國內亂 01/06 23:31
→ keithmaster: 畢竟資源都在魏國人多 人才就多 01/06 23:32
推 gaym19: 關外徘徊也沒用 司馬懿鐵了心要跟你玩鐵龜戰術 01/06 23:32
→ bulls0722: 他大弟子姜維打了11次 耗盡國力 蜀國百姓怨聲載道 01/06 23:32
推 LoveMakeLove: 司馬懿：反正這盤棋下不過就不要下了 01/06 23:33
→ emptie: 要打贏只能爬科技吧 看能不能生出逆天的武器 但這太難了 01/06 23:33
→ emptie: 大概請日本高中生穿越來都沒辦法 01/06 23:33
→ LoveMakeLove: 魏國國力比蜀吳加起來還強當然時間站在魏國這邊 01/06 23:33
→ gaym19: 孔明最後一次北伐也是狠下來要跟你玩 看誰先龜不住 01/06 23:33
→ gaym19: 結果孔明就暴斃了 01/06 23:33
→ LoveMakeLove: 這就是天命，諸葛亮終結只是凡人，凡人皆有一死。 01/06 23:34
→ Emerson158: 風姿花傳最後面那個雷光砲是真的假的啊XDD|| 01/06 23:34
推 smart0eddie: 司馬懿說不定是故意打不過啊(?) 滅蜀司馬家就慘了 01/06 23:34
推 collaborate: 資源差太多，蜀國人才又比不上魏國，很難打 01/06 23:34
推 Edison1174: 真的等到魏晉自爆已經是八王之亂 孔明要活到110歲 01/06 23:34
→ bulls0722: 司馬懿政變時魏國也內亂啊 蜀國也趁機支援反司馬勢力 01/06 23:34
→ smart0eddie: 鄧艾表示: 01/06 23:34
→ bulls0722: 結果魏國也沒垮 01/06 23:35
推 keithmaster: 司馬懿是龜啊 沒打R 01/06 23:35
→ gaym19: 司馬懿是真的下不過孔明 他有幾次主動出擊都被孔明打爆 01/06 23:35
→ gaym19: 但那些敗北都不能讓魏國有甚麼重大破口 01/06 23:36
→ keithmaster: 魏國有亂是高平陵之變啊 01/06 23:36
→ Emerson158: 司馬懿被貶到西涼時 真是最佳攻擊時機吧? 01/06 23:36
→ bulls0722: 史實的魏國也是有內亂 但情況是蜀吳也沒趁機討到便宜 01/06 23:36
→ keithmaster: 司馬懿打輸沒差 本沒全押 長安有龜住就贏了 01/06 23:36
推 JohnLackey: 一樣打不贏 頂多晚幾年滅國而已 01/06 23:36
推 LoveMakeLove: 曹爽和曹叡也是利用司馬懿擋住諸葛亮 01/06 23:37
→ gaym19: 北伐唯一一次有機會威脅到魏國的就是街亭 01/06 23:37
→ LoveMakeLove: 諸葛亮也是藉由七次北伐維持蜀國國運 01/06 23:37
→ gaym19: 結果街亭被一個智障敗掉大家都知道 01/06 23:38
→ LoveMakeLove: 當然這兩人都知道自己的生存價值才相知相惜 01/06 23:38
→ keithmaster: 高平陵之變引發 淮南地區叛變 夏侯霸入蜀 01/06 23:39
→ Emerson158: 哀呀 人家守在山上有他的理由嘛 不過要以死謝罪就是 01/06 23:39
推 rainnawind: 趁內亂討到便宜的吳國收了文欽，諸葛誕再判也發兵支援 01/06 23:39
→ keithmaster: 之後司馬家整個獲勝 魏國曹家就去了 01/06 23:39
→ rainnawind: 然後...你看有然後嗎？魏就算內亂還是太穩了 01/06 23:39
→ rainnawind: 倒不如早幾年玩子五谷突襲，出奇制勝，六出祁山玩到對 01/06 23:40
推 Cishang: 除非把八王之亂搬到孔明面前 不然模摳寧 01/06 23:40
→ keithmaster: 除非有甚麼黑科技 不然要怎麼打資源多的魏國 01/06 23:41
→ gaym19: 孔明要北伐成功的必要條件是魏國集體自爆到國力大爆炸 01/06 23:41
→ Emerson158: 雨豐 根本魏延粉絲 01/06 23:41
→ rainnawind: 面都有所準備，把大半雍州人口搬空了，真的越打越沒勁 01/06 23:42
→ keithmaster: 一開始計畫也是荊州沒掉 荊州派一大將出兵拉住許昌 01/06 23:42
推 LoveMakeLove: 吳國其實屬於江南世家大族聯盟，不是孫權說得算 01/06 23:42
→ Cishang: 這樣孔明得活到120歲 01/06 23:42
→ keithmaster: 兵力 同時進行北伐讓曹魏首尾不能救 01/06 23:42
→ LoveMakeLove: 當然沒有稱霸中原統一中國的野心。 01/06 23:42
推 gaym19: 吳國忙著內鬥就飽了 01/06 23:42
推 smart0eddie: 都是結果論 目前來說孔明的戰略不成功 01/06 23:43
推 as3366700: 孔明死後轉生回三顧茅廬的時候 01/06 23:43
→ keithmaster: 荊州去了 就可以全力阻孔明 qq 01/06 23:43
→ rainnawind: 所以說到底，蜀國要走IF線的話還是先把呂蒙斃了吧 01/06 23:43
→ gaym19: 孔明當時的戰略是正確的 但就是被磨死 01/06 23:43
→ smart0eddie: 街亭上山會丟 但是如果走其他條選項也無從得知結果 01/06 23:43
→ keithmaster: 吳國基本上就是保自己而已 沒辦法調動太多力量北伐 01/06 23:44
→ Emerson158: 要怎麼斃了呂蒙阿? 暗殺?? 01/06 23:44
→ gaym19: 蜀國要走IF線 首先就是要把呂蒙給砍了 01/06 23:44
→ keithmaster: 有本書叫《反三國演義》 01/06 23:44
→ rainnawind: 沒呂蒙，關羽單切都快衝破人家高地了被從背後Gank 01/06 23:44
→ keithmaster: 調趙雲去荊州擋呂蒙呢XDDDD 01/06 23:45
→ smart0eddie: 把龐統留下來守荊州啊(X) 01/06 23:45
→ gaym19: 不然就是請劉備寫信壓關二哥叫他不要隨便亂衝人 01/06 23:45
→ gaym19: 沒有呂蒙背後肛那下 魏國明星隊要被關二哥單刷掉一大半了 01/06 23:45
推 johnny3: 荊州掉了就沒機會 不然本來要打兩路的 01/06 23:45
推 minagiyu: 劉備就是不想稱帝後有個關羽在那邊亂才放給他死啊，怎麼 01/06 23:45
→ minagiyu: 可能去阻止 01/06 23:45
推 Cishang: 那年代只要占住中原 然後主政者不是有想法的智障 就不可 01/06 23:46
→ gaym19: 然後因為肛那下 少了關二哥神主牌 吳國從此被魏國無視 01/06 23:46
→ rainnawind: 原本上路蠻王超Carry眼看快贏了，結果被Gank爆氣掛網 01/06 23:46
→ Cishang: 能有南往北打上去的可能 01/06 23:46
→ rainnawind: 從此少掉一路的概念 01/06 23:46
→ gaym19: 張遼:仲謀你媽叫你起床尿尿 ㄎㄎ 01/06 23:47
推 keithmaster: 不用刷掉魏國明星隊 光兵力被牽制到那邊就是大功一件 01/06 23:47
推 smart0eddie: 自孫權開始 吳國就只想保江東而已 01/06 23:48
→ rainnawind: 關羽襄樊水淹七軍早就不是牽制了，根本大屠殺 01/06 23:48
推 gaym19: 吳國連合肥都打不出去 遑論北伐 01/06 23:49
→ rainnawind: 襄樊真打下來許昌前面根本沒地標擋了 01/06 23:49
→ bulls0722: 事後來看 東吳很聰明啊 了解自身實力差距明哲保身 01/06 23:49
→ keithmaster: 吳國士族問題難解 有不少老師都有討論吳國地方勢力 01/06 23:49
→ keithmaster: 的問題 01/06 23:49
→ JONES0816: 孔明pick up還不快抽 01/06 23:49
就抽不到啊.. 非洲人
推 mn435: 孔明一定守著住畢竟大權在握不會給人亂搞 曹爽進攻時幹掉 01/06 23:49
→ mn435: 曹爽 這樣會讓司馬變權臣跟親魏派內耗 而不是完勝 就有機會 01/06 23:49
→ mn435: 啦 01/06 23:49
→ Emerson158: 不是還有南昌 宛 之類的? 01/06 23:50
→ keithmaster: 好比許倬雲 〈三國吳地的地方勢力〉 01/06 23:50
※ 編輯: Emerson158 (114.45.78.74), 01/06/2018 23:50:49
→ gaym19: 吳國自己就可以出一個戰略遊戲了 目標是統一所有世族 01/06 23:50
推 smart0eddie: 君主理念差距 孫權當初就怕蜀滅魏順便踹了吳 01/06 23:50
推 LoveMakeLove: 三國裡面活最久的就是吳，而且在之後五胡亂華 01/06 23:51
推 Edison1174: 江南士族的問題可以玩上幾百年到隋唐時代 不是孫權他 01/06 23:51
→ bulls0722: 蜀國壓制世族 結果魏滅蜀時世族全部倒戈不反抗 01/06 23:51
→ Edison1174: 們可以解決的 01/06 23:51
→ keithmaster: 基本上襄陽 樊城一掉 過去就是葉縣再掉就許昌了 01/06 23:51
→ LoveMakeLove: 南朝精華地帶就在江東 01/06 23:51
推 gaym19: 不反抗是正確的 你根本幹不過魏國 01/06 23:52
推 rainnawind: 南昌宛城在另外一邊...你想為什麼當年劉備要屯新野 01/06 23:52
→ rainnawind: 他就想弄曹操後庭，結果劉表不給他玩 01/06 23:53
推 smart0eddie: 劉表也怕劉備掌兵會順便踹了他啊 01/06 23:54
推 Sischill: 比較會想知道吳國龜著 關羽沒掛的話有沒有機會 畢竟曹軍 01/06 23:54
推 keithmaster: 關於江南士族問題 可以找師大呂春盛老師的文章 01/06 23:54
推 gaym19: 關羽如果沒被吳國肛掉的話魏國會很抖 01/06 23:55
→ Emerson158: 劉備不是劉表派他屯新野的嗎? 01/06 23:55
→ Sischill: 打關羽真的就是被當狗打 01/06 23:55
→ keithmaster: 沒打掉關羽 魏國很抖 要怎麼同時保許昌和長安? 01/06 23:55
→ gaym19: 關羽沒被肛掉代表後續荊州兵跟一大票新生代都不會送頭 01/06 23:56
→ gaym19: 甚至張飛劉備他們也不會死掉 魏國要面對的就是蜀國明星隊 01/06 23:56
推 rainnawind: 其實當時長安情況還好，除了子午谷路線漢中出來要很久 01/06 23:56
推 Edison1174: 吳國不會放任關羽成功的 所以不可能 01/06 23:56
→ keithmaster: 關羽集團就佔了當時劉備不知道多少兵力將領了 01/06 23:57
→ gaym19: 最慘的情況就是魏國被蜀國明星隊分兩路肛 要同時扛孔關 01/06 23:57
推 Cishang: 那年代蜀吳地看起來很大實際上根本沒多少人 感覺上就跟 01/06 23:57
→ rainnawind: 其實打下襄樊就是看後勤什麼時候到了 01/06 23:57
→ Cishang: 台灣現在打算反攻大陸差不多 01/06 23:57
→ Emerson158: 反正雨豐 你就是要衝子午谷就對惹.. 01/06 23:58
→ enel1111: 如果不是孫吳搞背刺 根本不會有後面一大堆悲劇 01/06 23:58
推 Sischill: 這就只能說中國的戰爭就是要打到全滅這種觀念 像歐洲那 01/06 23:58
推 smart0eddie: if線有拿下襄陽的話好像真的可以衝衝看(?) 01/06 23:58
推 mn435: 差很大吧 還有得打 六出九伐 台灣根本出不去 01/06 23:59
→ Sischill: 樣分封來分封去然後一個人身兼幾個國的國王這樣也安然無 01/06 23:59
→ rainnawind: 子午谷就最佳解阿，跟鄧艾偷陰平一樣會名留青史 01/06 23:59
→ Sischill: 事 01/06 23:59
推 keithmaster: 襄陽往許昌衝衝看嗎(? 01/06 23:59
→ smart0eddie: 歐洲當初據說是打不贏就投降等贖金? 01/06 23:59
→ Sischill: 歐洲用錢跟封地能搞定的事很多 01/07 00:00
→ smart0eddie: 當然是衝子午谷啊(X) 左邊漢中大軍推 右邊襄陽更可怕 01/07 00:00
→ rainnawind: 襄陽衝許昌根本自殺，是衝子午谷吧，一衝保證魏國崩崩 01/07 00:00
→ Emerson158: 這樣講說不定劉備在漢中就是等二弟拿下襄樊 一起衝 01/07 00:00
→ smart0eddie: 當初鍾會漢中正面推 鄧艾走陰平一樣(?) 01/07 00:00
→ rainnawind: 光是水淹七軍阿瞞都怕到想搬家了，隔天告訴你兵臨長安 01/07 00:00
推 gaym19: 歐洲當時沒有甚麼共主的概念 所以就還好 01/07 00:00
→ rainnawind: 阿瞞會尿褲子吧 01/07 00:01
→ gaym19: 阿瞞你好兄弟玄德叫你起床尿尿啊 01/07 00:01
→ Emerson158: 誰知道 等到二弟頭都不見了(攤手) 01/07 00:01
推 lucifier: 歐洲其實也不是真的沒有共主概念 是封建導致根本做不到 01/07 00:02
→ gaym19: 要怪就怪東吳這個偷肛人的背刺狗啊 01/07 00:02
推 keithmaster: 結論是 要兩路才有用 一路兵是不夠的qq 01/07 00:02
→ gaym19: 沒東吳肛那下的話阿瞞就要面對他哈很久的關二哥了 01/07 00:03
推 rainnawind: 因為主要是關羽打襄樊是出遠征的概念，打下來也不能馬 01/07 00:03
推 LoveMakeLove: 光榮三國已經把封建制度消滅了，信長還可以收小弟 01/07 00:03
→ rainnawind: 上安定，所以不可能再直接往許昌走，但你一拖阿瞞就把 01/07 00:03
→ gtfour: 第1次北伐最有機會跟魏國主力軍正面決戰 偏偏想先偷吃步 01/07 00:04
→ enel1111: 關羽 劉備 樊城 漢中兩路都勝 如果沒背刺真的大有可為 01/07 00:04
→ rainnawind: 北四州的兵調下來了，漢中那邊一定要一起動起來 01/07 00:04
→ keithmaster: 《反三國演義》那本小說就是 趙雲調到荊州擋呂蒙 01/07 00:04
推 smart0eddie: 但是對東吳來說要偏安就是需要把荊州偷下來 01/07 00:04
→ gaym19: 所以二哥被肛是天意啊 只能說天命不在蜀國那裡 01/07 00:04
→ keithmaster: 關羽北移威脅許昌 魏延走子午谷偷長安 馬超去收涼州 01/07 00:05
→ keithmaster: 羌人多線齊攻 這樣才有用qq 01/07 00:05
→ gtfour: 派趙雲 馬謖用少量兵力去拖住魏軍主力 把蜀軍主力去吃軟柿 01/07 00:05
→ enel1111: 當時所有情勢都照隆中對走 孔明就是少算一個背刺狗 01/07 00:05
→ smart0eddie: 如果東吳目的是復興漢朝 大概就是北伐軍從揚州再多一 01/07 00:06
推 Sischill: 簡單來說也就是一個關羽定在荊州 曹軍就準備吃屎狀態..? 01/07 00:06
→ smart0eddie: 一路 01/07 00:06
→ gaym19: 孔明千算萬算也算不到有人可以無恥到聯盟期間背刺神主牌啊 01/07 00:06
→ keithmaster: 東吳不偷襲 等蜀國幹翻魏國 下個被幹翻就是自己了 01/07 00:06
→ gaym19: 因為關羽沒被幹掉的話劉備就不會伐吳 01/07 00:06
→ keithmaster: 簡單來說 一路不可能成功 兩路才有成功的機會 01/07 00:07
→ gaym19: 不會伐吳就代表張飛不會被暗殺 荊州兵+新生代不會死光 01/07 00:07
推 rainnawind: 誰說的，你也可以從揚州上徐州跟蜀國對分阿 01/07 00:07
→ enel1111: 為了防關羽 連張遼都調走了 不趁機打合肥 反而背刺隊友 01/07 00:07
→ smart0eddie: 對啊 所以也不能說他錯啊 01/07 00:07
→ rainnawind: 當年魯肅主政的國策就是打魏然後二分，再來看怎麼辦 01/07 00:07
→ keithmaster: 吳國要北伐 除了合肥那一路外 也需要從襄樊這一路往 01/07 00:07
→ keithmaster: 打 01/07 00:07
→ smart0eddie: 世界如果真的這麼美好 劉備就跟曹操手牽手幫獻蒂了 01/07 00:08
→ gaym19: 魯肅一死 整個吳國的平均智商起碼掉了五成 01/07 00:08
→ enel1111: 真的搞不懂阿 如果拿下合肥 就可以跟蜀軍合進 三方北伐 01/07 00:08
推 lucifier: 東吳的做法在地緣政治上來講其實很正確啊 孔明也算到過 01/07 00:08
→ keithmaster: 就是對分啊 01/07 00:08
推 GonVolcano: 等魏國自爆就好，反正川蜀易守難攻 01/07 00:08
推 Sischill: 這只能說孫綠眼也很腦殘 以他的國力不管背刺不背刺都是 01/07 00:08
→ enel1111: 曹操早就死到不能在死了 01/07 00:08
→ gtfour: 子分兵各地插旗插爽爽 結果街亭失了 前面戰果全部歸零 說 01/07 00:08
→ Sischill: 要滅的吧 01/07 00:08
→ smart0eddie: 曹操少了半個天下 但是多了個好基友 好像也不錯(??) 01/07 00:09
→ lucifier: 他叫二哥要和親 要善待人家 結果二哥腦... 對方就會怕啊 01/07 00:09
推 killme323: 關羽被肛就真的是..命啦 沒解 01/07 00:09
→ keithmaster: 魯肅病死 對劉備主和派去一半 01/07 00:09
→ gaym19: 街亭那戰為什麼孔明腦粉會突然腦抽一直是大謎團 01/07 00:09
→ killme323: 他太邱了人家只好肛他 01/07 00:09
→ Sischill: 不背刺如果有封建制運氣好還能分封個親王... 01/07 00:09
→ gtfour: 孔明用正兵不用奇?光看這第一次北伐明明就賭很大的 01/07 00:09
推 KiSeigi: 因為東吳早就認清自己根本無力北上和蜀國分魏國，還不如 01/07 00:10
→ gaym19: 你乖乖照孔明的陣去打 打輸了孔明肯定幫你扛 01/07 00:10
→ gaym19: 偏偏要自作聰明大爆死 活該被斬 01/07 00:10
→ KiSeigi: 先保長江上頭，也順利成為三國最後才滅亡的 01/07 00:10
→ enel1111: 漢中 樊城兩路北伐都大勝 真得很可惜..... 01/07 00:10
→ keithmaster: 對於吳國士族而言 打贏了沒啥好處 打輸了自家兵還會 01/07 00:10
→ keithmaster: 掛 01/07 00:10
→ keithmaster: 所以吳國北伐的阻力不小 01/07 00:11
→ KiSeigi: 要是不趁關羽忙不過來的時候偷襲，等蜀國真的事成，吳只 01/07 00:11
→ Sischill: 結果還是滅了呀...所以共主觀念還是問題 乖乖當人家手下 01/07 00:11
推 lucifier: 東吳當時算是最像封建體制 只能守不能攻 01/07 00:11
推 smart0eddie: 人家就想自己割據稱王 01/07 00:11
→ Sischill: 不就好? 像清朝三藩之亂也是沒事找事 01/07 00:11
→ KiSeigi: 看著蜀逐漸壯大，然後自己還是過不了該死的合肥 01/07 00:12
→ gtfour: 也許孔明給的是魏軍來一萬人讓他扛30天的作戰計畫 那知實 01/07 00:12
→ Emerson158: 為何第一次北伐是用奇阿? 不是有說街亭是一定要守好? 01/07 00:12
→ gtfour: 際上場打 探子來報魏軍來了5萬 帶隊的還是名將 那原本的防 01/07 00:12
→ enel1111: 蜀軍漢中樊城兩路北伐都大勝 為什麼要去背刺他們QQ 01/07 00:13
→ gtfour: 守佈置還管不管用 會心生猶豫倒也是很正常的事 01/07 00:14
推 gaym19: 照孔明給的配置打輸了 孔明還可以說是自己失誤+張姊太強 01/07 00:14
→ gaym19: 自己自作聰明上去想搞奇襲反而被當白癡耍 01/07 00:14
→ Emerson158: 結果是張郃傳奇戰績 再加一筆 01/07 00:14
→ gaym19: ㄏㄏ你想奇襲 兵帶夠沒 死菜鳥 01/07 00:14
→ KiSeigi: 因為再不刺就沒機會刺了? 孔明：沒算到隊友這麼豬，打不 01/07 00:14
→ gaym19: 衝不下去被圍著 最糗的那種 01/07 00:15
→ KiSeigi: 贏只好賣隊友求生存 01/07 00:15
推 keithmaster: 王平也沒得救 這時候只好靠常敗軍頂一下QQ 01/07 00:15
推 Archi821: 應該先幹掉孫吳和夷州 01/07 00:16
→ gtfour: 用正攻就是先擊潰了魏軍主力.然後才去收復涼洲消化新領土 01/07 00:16
→ keithmaster: 哪個人傳的傳說正式開始(誤 01/07 00:16
→ gaym19: 要跑IF線 就是先想辦法讓魯肅活久一點 01/07 00:16
→ gaym19: 這樣東吳的智商才不會突然下線腦抽跟你搞背刺 01/07 00:17
→ keithmaster: 不可能先幹孫吳 因為畢竟肛關羽之前 蜀吳是同盟 01/07 00:17
推 web946719: 歐洲應該像是A國打半天併了B國 01/07 00:17
→ web946719: 然後發現自己的王儲是B國來的 01/07 00:17
→ gaym19: 蜀國不可能先幹孫吳 當時蜀吳有聯盟 01/07 00:17
→ keithmaster: 再來劉備一項都要先幹魏國 要怎麼帶兵打吳國(? 01/07 00:17
→ gaym19: 所以只要想辦法讓魯肅活久一點讓他想辦法就夠了 01/07 00:18
→ gtfour: 孔明應是打算先吃掉新領土.穩固補給後才來跟魏軍主力決戰 01/07 00:18
推 rainnawind: 不會是然後發現，歐洲通常打之前就知道的 01/07 00:18
→ Emerson158: 有同盟還肛同盟國的第一大將 還不是一樣意思XD|| 01/07 00:18
→ rainnawind: 但知道了怎麼辦？照打阿 我在A當王儲，又有B的血緣當 01/07 00:19
→ gaym19: 歐洲當時的打仗跟春秋戰國時很像 除了一些比較世仇的以外 01/07 00:19
→ gaym19: 欸我要跟你打 約個時間互肛 01/07 00:19
→ rainnawind: 然再把B的兄弟姐妹幹光，名正言順回去繼承另一個頭銜 01/07 00:19
→ gtfour: 但是這計畫要成功 要先去負責扛魏軍主力軍隊的就非常辛苦 01/07 00:19
推 keithmaster: 歐洲的王室血緣非常複雜 通婚來通婚去的大家都有關係 01/07 00:19
→ keithmaster: 四海之內 大家皆兄弟 是看你我是否要互肛 還是要一起 01/07 00:20
→ keithmaster: 肛別人 01/07 00:20
→ rainnawind: 歐洲很重視傳統和頭銜的精神，統治在法理上要說得通 01/07 00:20
→ keithmaster: 打完A地 還有拉一個A地的王 不能直接統治 01/07 00:21
→ keithmaster: 要 01/07 00:21
→ rainnawind: 所以B的後裔在A當王儲這種情況，有血緣就可以主張繼承 01/07 00:21
→ Emerson158: 那希特勒的頭銜在哪? 他是神經病吧 01/07 00:21
→ rainnawind: 不要把革命時代之後的東西帶進來= = 01/07 00:22
推 gaym19: 希特勒那時候已經不是封建時代了 他當然敢開幹 01/07 00:22
→ keithmaster: 缺兒子 還可以CALL女婿女兒一起來當王 01/07 00:22
→ keithmaster: 希特勒...已經是很後面了QQ 都可以用坦克打閃電戰了 01/07 00:22
→ gaym19: 歐洲封建時代就是ㄟㄟ山豬國國王 我是你在天龍國ㄉ弟弟 01/07 00:22
→ rainnawind: 大不了我把老婆休了，取一個當地原來的公主，這樣也不 01/07 00:23
→ gaym19: 我現在要幹你的山豬國 你是要給我還是互肛 01/07 00:23
→ rainnawind: 不是沒發生過的事情哦 01/07 00:23
→ keithmaster: 老婆休了 教會不同意 乾我自己開一個新教 01/07 00:23
→ gaym19: 反正當時說是國 實際上也不過是幾個城鎮這樣的規模 01/07 00:23
→ keithmaster: 只要拳頭夠大 都有可能的0.< 01/07 00:24
→ gaym19: 大規模的國家是很後面才逐漸成型的 01/07 00:24
推 tim201227: 東吳的問題是會打防守和水戰 不善攻擊和陸戰 曹魏倒了 01/07 00:25
→ tim201227: 獲利最大一定是蜀國 01/07 00:25
推 web946719: 然後自己女兒信舊教開始屠自己人民對吧 01/07 00:25
→ tim201227: 而且拿了許昌和長安 中原土地人口都在手上 國力增長速 01/07 00:29
→ tim201227: 度絕對不同以往 01/07 00:29
推 durg: 孫權會背叛的原因，追根究底是劉備自己先放棄他原本的堅持吧 01/07 00:29
推 qoo60606: 要等winter is coming 01/07 00:29
推 durg: 劉備背叛劉璋，自立為漢中王那一刻，他就不是再興漢室的希 01/07 00:35
→ durg: 望象徵，就是軍閥中的一個。 01/07 00:35
推 Edison1174: 高築牆 廣積糧 緩稱王 01/07 00:38
推 MessiWang: 第一次機會最大 失街亭就注定不可能 國力差太多 01/07 00:38
→ pewsggl: 一樣差不多，因為他不肯放心用人，放心用的死光了 01/07 00:39
推 l6333133: 推 01/07 00:41
推 durg: 劉備還是漢室希望的時候，連逃難都能吸引十幾萬人跟他一起 01/07 00:43
→ durg: 走。陶謙讓徐州魯肅借荊州也都是賣漢室希望的面子 01/07 00:43
推 louis210000: 如果他能活到關西大亂搞不好有機會? 01/07 00:52
噓 arceus: 最差示範?他是統治階級 在現代相當於行政院長 不是勞工 01/07 01:10
→ lucifier: 孔明：我是功德院長 我是自己有病死的(? 01/07 01:11
推 royaLes: 說司馬老賊打不過諸葛村夫的，肯定以為演義是正史。 XD 01/07 01:45
推 pbkfss: 司馬懿就是拿諸葛亮沒輒，不管演義或是正史都是如此 01/07 01:55
推 hayato917: 吳國真的不是棒槌,換做是你,你會坐視關二哥打到許昌嗎 01/07 01:56
→ hayato917: ？ 01/07 01:56
→ pbkfss: 頂多說演義的描述為了戲劇效果，所以加油添醋了些 01/07 01:56
→ hayato917: 老實司馬懿是我三國中最喜歡的角色,但我也同意他完全 01/07 01:58
→ hayato917: 打不過孔明 01/07 01:58
→ hayato917: 正史&演義都是如此+1 01/07 01:58
推 knml: 啥時有大軍師諸葛亮?難道大軍師司馬懿只是暖身嗎 01/07 02:24
→ cc9i: 去玩漢之雲 才知道過勞的應該是蜀國國力 01/07 02:43
推 foxvera: 除非他有今天的煉鋼技術... 不然不可能贏 01/07 03:20
推 MAXcafe: 那時的魏雖然腦部有點亂 但身體其他部位硬是肉搏也是贏阿 01/07 04:08
→ qazxswptt: 孔明那裡不用奇了 他只是有充分的基本推演 否則一輩子 01/07 04:56
→ qazxswptt: 的表現方式都是靠虛張聲勢硬撐的 要不然什麼都不足的 01/07 04:57
→ qazxswptt: 蜀國會滅的更早 自從他選擇跟了劉備 就是選擇了最苦的 01/07 04:57
→ qazxswptt: 一條路 除了不斷的吹牛 根本沒有第二條路 他了不起讓人 01/07 04:57
→ qazxswptt: 佩服的反而是這點 而不是表面的成績論(沒有氣長的小人 01/07 04:57
→ qazxswptt: 命活到最後 也沒有什麼大戰績能歌頌) 01/07 04:57
推 egghard29: 漢之雲小也可以當真?? 孔明主政時期蜀國可是非常富庶 01/07 08:14
推 t43072000: 孔明葛屁你只要一直拖台錢就可以了吧... 01/07 10:35
推 mayzn: 過勞死不先上奏劉禪修個勞基法嗎(誤 01/07 10:52
推 truelife009: 關鍵是荊州打敗吧 而且後來魏國撤退時都把民眾趕進 01/07 14:49
→ truelife009: 魏國 病源太少 01/07 14:49
噓 rofellosx: 沒用重用魏延 何談反攻 01/09 14:53
推 wklxbiwee: 魏晉當時很有可能自爆吧 01/09 18:26