[閒聊] 衛宮成為英靈的路線

[allengx9900 (倫)]

又看了一次UBW，突然發現很多BUG，
比如士郎跟英靈衛宮的投影應該是不會消失的，是實質的物品，
但動畫還是讓它們消失了。

再想到衛宮成為英靈衛宮的路線存不存在，
其實覺得有悖論，
如果英靈座真的脫離時間，那麼應該是不可能有
"英靈衛宮沒有被凜召喚"
這樣的路線存在，


其實型月以後要是沒劇本了，可以把這個路線拿來用，

從英靈衛宮不肯狙擊伊莉雅，大概可以猜到，他跟伊莉雅在他的時代跟她很密切。

話說回來，時間悖論

認真討論的話，
FATE線SABER解脫的結局是根本不可能存在的
英靈衛宮沒有成為英靈的路線應該也是不可能存在的
算是作者後設上沒有處理好，是因為GALGAME當時想要給大家好結局的關係嗎?

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→ a2334436: fate本來就一堆bug
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 21:46:46
推 emptie: 你跟型月世界觀討論時間悖論是否搞錯了什麼…
→ Wolfmon: 只要一條線有成為英靈就會成為英靈啊
推 dicktionary: 不要想太多，BUG真ㄉ一堆
噓 nawussica: 後設
推 gaym19: 衛宮成為紅A的世界線一直都沒出現過啊
我是覺得奈須說三線都沒變成英靈只是後設，我覺得其實都會，
因為真的沒有成為英靈會造成更大的悖論我覺得
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 21:49:48
→ emptie: 比較接近的說法應該是平行宇宙論…
推 a58524andy: 說起來在剪定事象裡有沒有可能有人被收進英靈座啊
推 gaym19: 宮本武藏:
→ emptie: 可以解釋為遊戲沒有包含所有的可能…就像遊戲礙於尺度沒
→ emptie: 有伊利亞線 但是這條線是有可能發生的
如果真的有凜用自己當聖遺物召喚關係英靈卻不是衛宮跑出來，
那世界觀會崩潰的XDDD
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 21:52:57
推 jeeyi345: 沒有可能
推 silomin: 都可以有聖杯召喚了這些都不是問題
→ orze04: 招喚從者附身到自己身上都可以了
推 orze04: 甚至還有御主和從者是同一人(不是降靈)的例子
推 justsay: 不太懂都說TM世界存在平行世界了 還拿時間悖論去吐槽的點
→ justsay: ?
→ justsay: 三線都不會變紅A不代表沒有第四條會變紅A的線
推 kingroy: 成為英靈那個不是必然嗎？會發生所以造成有那個英靈存在
推 pinacolada: 某條世界線有原本是虛構的人物成為了英靈XD
推 ga652206: 武器不消失 會場上很多武器 要畫很麻煩
噓 sdtgfsrt: 開大絕阿 粉絲護航寶具 平行世界
→ jeeyi345: http://i.imgur.com/mysGG.jpg
這本漫畫是什麼名字啊??
感覺超級爆笑
→ pinacolada: SABER其實也是某條世界線的實在人物而且還是女的這樣
推 johnli: 投影的東西要看是甚麼
→ js07150715: 跟型月討論邏輯沒意義
推 emptie: 當然啊 tm世界的亞瑟本來就是女孩子
→ js07150715: 型月會加500條新設定把你的不合理說成合理
→ pinacolada: TM幹麻不多創一點未來英靈這樣無法預測不是比較有創意
→ emptie: 其實你把型月世界想成一言不合就可以重開機的美漫
→ emptie: 就感覺舒服多了
→ gibbs1286: 蘑菇一直在追加設定，像是QTL也是別的作品的設定
推 justsay: 我覺得不爽不要看才是大絕啦ww
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:02:15
→ emptie: 好哦 我要以singer職階召喚未來英靈 ：初音
推 ga644906: 亞瑟王是男的 追BUG 沒意義..
推 gibbs1286: 男的亞瑟王是別的世界喔，FGO2可能會講到吧
噓 AdmiralAdudu: 後設
→ arcanite: 只要有條路線是成為守護者就沒救了 座上留名
→ arcanite: 就算別的所有世界線都成功迴避 還是會有紅A
推 juju6326: 的確有一種說法是成為紅A的是伊莉雅線
喔喔~~我本來沒有想到伊莉雅線這件事情，
沒想到我誤打誤撞討論了這個話題!!!
難怪英靈衛宮初始線不能做，型月也怕世界觀崩毀太嚴重
推 johnli: 是類似fate線但沒跟saber這麼親密的線吧
推 Teagreen: singer初音感覺不錯喔！
推 ia220629: 為什麼要用現實的理論套用在型月世界觀 難道你是master
推 pinacolada: 尾田物理學都有人7PUPU啦ww
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:22:00
→ axiall: 請問jeeyi345那本叫什麼?
→ TeamNTR: 還時間悖論勒wwww
→ TeamNTR: 那麼愛用現實理論檢討 怎麼不檢討英靈 聖杯 master阿?www
→ arcanite: 該不會另一個圓桌領域會出現男劍吧lol
推 phantomzwei: 我其實不太懂你的意思 紅A就是其中一種可能性 又不是
→ phantomzwei: 士郎不成為英靈紅A就自動消失了
就是啊，
所謂的紅A成為英靈的路線=凜用自身當關係物卻沒有叫出紅A的路線
矛盾就在這裡，
英靈是超脫時間，
但是在還沒成為英靈的路線=沒有衛宮英靈這個英靈存在

所以，得出矛盾
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:36:59
推 aulaulrul4: 凜也未必100%參戰吧?
→ phantomzwei: 你怎麼知道有沒叫出紅A的路線 來源在哪可以補?
推 a1234555: 這是什麼瞎七八腦補得出的矛盾Bug
其實這要是真的發生就是人理崩壞了???
期待FGO玩一次XDDD
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:47:06
推 juju6326: 推論有誤，就算按照你的假設是沒叫出紅A的路線，也有別
→ juju6326: 的可能。我隨便舉個例，例如凜弄到其他聖遺物叫出其他
→ juju6326: 英靈。
紅A線她一定是用別的英靈啊，但是我並不是在談測不準原理，她有沒有去做沒關係，
就是她以自身叫出別的英靈，這就算世界觀崩壞條件
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:51:34
推 johnli: 又是不知道那裡聽來的說法
這只是沙盤推演...
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:52:12
→ kamiyo: 先猜會開系列文 最後被版主鎖起來
推 johnli: 紅a線也是有可能archer還是他自己啊
→ leilo: 為什麼世界觀會崩毀？用聖遺物召出指定的英靈啊 還是你以
→ leilo: 為不管怎樣都只能召出紅A
並不是要談測不準拉XDD不過檢定方式的確也就只有凜的召喚
推 juju6326: 凜的狀況是"她以為沒有用聖遺物，但其實寶石就是聖遺物
→ juju6326: "，不代表不能被別的更強的聖遺物覆蓋
可能叫出大師傅XDD
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 22:59:29
→ juju6326: 你是不是被聖遺孀的二創誤導了
推 phantomzwei: 你用不知道會不會發生的假設 說發生之後是大BUG????
推 juju6326: 把太多不確定情報當成既定事實，這樣推論會有問題
說的也是WWW
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 23:00:24
→ hwsh60013: 就有N個平行世界 其中一個變紅A 我們看到的沒有 這有什
→ hwsh60013: 問題嗎？
這是建基於奈須說三線都不會變成英靈的質疑，
先有這個質疑才有這個思考。

所以這個問題是要證明沒有士郎不會成為英靈的路線

紅A初始線的狀況，絕對條件就是凜用"相同"召喚方式，出來的卻不是紅A。
但是這跟英靈是超脫時間的存在設定產生矛盾。


所以士郎每一線都會成為英靈，
不成為英靈的路線不存在
※ 編輯: allengx9900 (59.127.212.79), 01/08/2018 23:12:08
推 fugitive24: 沒有時間線問題吧 英靈殿不是不受時間控制能召未來的
→ fugitive24: 英靈
→ fugitive24: 所以在真 紅a線中 那裡的土狼是能看到紅a阿
推 phantomzwei: 我覺得最大的BUG應該是除了紅A外的其它未來英靈呢?
推 Lumial020: 那個搞笑漫畫記得是伊利亞作者的出道作
推 birdwest: 所以如果同一個人在各個平行世界都成為英靈 英靈殿豈不
→ birdwest: 擠爆？
推 birdwest: 又如果每個人都有成為英靈的可能 ...
推 z101924512: 原PO太鑽牛角尖在紅A與士郎同台演出這點了
→ z101924512: Fate線和HF線不就是紅A真名為謎的世界線(對士郎來說)
→ z101924512: 只要再有另一條相似且五戰後滿足士郎走向正義的夥伴
→ z101924512: 不就成功滿足召喚Saber打過五戰,死過一次被被凜救活
→ z101924512: (這是紅A自己的經歷), 紅A線就完成啦
→ hugo21000: 你的絕對條件是一個錯誤的前提，才導致你得出每條線都
→ hugo21000: 會變成英靈的結論，再拿這個錯誤的結論去看設定，合理
→ hugo21000: 的設定就都變得不合理了
推 ilovebig99: 聖杯可以無視時間和空間，印象中好像有這設定，當然就
→ ilovebig99: 有某個可能性的未來的衛宮。
推 Kanecart: 成為紅A的路線，還是可以遇到紅A，聖杯召喚跨越時空
推 train2009: 有寶石翁跟平行世界干涉   紅A進階版我想emiya alter還
→ train2009: 滿像的
推 carllace: 世界線又不是只有哪三線…Ap的第四次聖杯戰爭就不在冬
→ carllace: 木了
→ carllace: FGO冬木也只打過一次聖杯戰爭
→ oread168: 1+2+3=6  6不一定只能拆成1+2+3
→ oread168: 資訊不足
噓 Wooper: 奇怪了 不能有一條是凜用其他聖遺物叫其他英靈的嗎 自己假
→ Wooper: 設不是百分之百的論點再自己得證是哪招
噓 leonieh83: 後設、追加設定 兩個不一樣
推 IKUSE: 一問一答裡有提到紅A生前走的線類似Fate線 條件幾乎相同但
→ IKUSE: 少了什麼的世界 無法拯救阿爾托莉雅的心但理解了她 最後一
→ IKUSE: 起破壞聖杯道別
推 lonely235711: 漫畫什麼名字？
推 carllace: 好感度不足不能%阿爾托莉雅所以不能拯救阿爾托莉雅的心
→ liuned: 你的推論始終會有一個破綻，就是「因果在Fate裡並不是絕對
→ liuned: 的」（像是那個死棘槍），換句話說，先有果（士郎成為紅A
→ liuned: ），才有因（凜在紅A線招出紅A）也是可能的。
推 carllace: 蘑菇說凜在士郎的身邊士郎就不會變紅A…所以紅A線的士郎
→ carllace: 沒在森林裡和凜、傻巴玩3P(?)
→ lbowlbow: 目前的線都不是，算是阿爾托莉雅線的bad end線
噓 tysu229: 就真的是因為平行世界 講不過就說別人開大絕 可憐
噓 tysu229: 自以為是 你的推論根本狗屁不通 想不到合理解釋就說是bug
→ tysu229: ?
→ tysu229:  你的意思大概是「在士郎成為紅a的路線的5戰，紅a未被登
→ tysu229: 錄於座， 所以不可能召喚出紅a」吧？ 英靈座獨立於時間
→ tysu229: 之外，不會隨著時間增加新的英靈，所以只要是在整條時間
→ tysu229: 軸中成為英靈的都可能被召喚
→ tysu229: 說得清楚一點就是「英靈座從一開始且一直都包含了任一時
→ tysu229: 代的所有英靈」