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※ 引述《StBeer (熊出沒注意~~中.........)》之銘言: : 鐵血怎麼糞? : 第二季裡面揭露了麥吉利斯的背景跟他想要權力的原因 : 從這裡開始就變得很...... : 原本麥吉利斯是怎樣的人? : 他可以在七星勢力主宰末日號角 : 末日號角可以制衡世界各地武力的情況下 : 發展出秘密商會、搞到女武神 : 而且跟七星家族的兩位繼承人都保持良好關係 : 所以第一季裡面搞掉咖哩、卡爾妲、老情人義父 : 新生代的人沒有比他更出色 : 老一代的當家被他搞下台 : 在外培養古德利雅跟鐵華團當假想敵 : 在內沒有人可以跟他比 : 但是在第二季裡面,萊斯達爾橫空出世 : 這...... : 那你第一季的鋪陳是假的? : 講的好像麥吉第一季就大權在握了...... : 原本麥吉利斯搞掉盟友們就可以當七星主宰是假的 這之前也有人討論過,簡單的說就是 巧克力在第一季並沒有很強的敵人 有點實力的人,幾乎都是他的盟友,不然就是被他背刺的兩個七星子弟。 巧克力搞掉盟友之後,是大幅增加他的個人實力,這點無疑。 但從結果上來看就是萊斯塔爾技高一籌 魔劍既出,誰與爭鋒? : 在各種人際關係裡面磨練出來的麥吉利斯 : 居然相信拿到巴力,大家就會聽他的...... : 這...... : 萊斯達爾這個人 : 科技點得比麥吉高......看看精美的艾因in咖哩 : 政治點得比麥吉高......操控智障黑人頭七星家族繼承人 : 居然第一季完全沒戲份...合理嗎? 萊斯塔爾第一季這沒啥問題吧,七星一期本來就沒什麼戲分吧(還是根本沒露面?) 我真正覺得有問題的還是 拿到巴力就覺得大家會聽他的 這段有問題。 跟他之前的行為相比顯得太草率。至少應該是要把七星的家人全部抓起來威脅之類的 : 要打死鐵華團...完全可以接受 : 但是打死鐵華團後世界就清靜了... : 各國勢力就退出火星了... : 人口販賣就被制止了... : 內戰就減少了... : 等等,好像有甚麼不對? : 會有內戰不就是因為末日號角的不當統治與暗中操作嗎? : 人口販賣不就是因為內戰需要更多低等階級嗎? : 各國勢力退出火星,可是為什麼要退出呢? : 末日號角不是本來就不在乎火星? : 事實上 : 編劇跟製作花了一整季告訴我們最大的亂源就是末日號角 : 然後再花一季讓垂死掙扎的主角們被亂源打死 : 最後花半集跟你說世界就這樣清淨又和平了 : 末日號角還改革變得更民主了 : 誰信? : 最好笑的是還一堆人說這樣很合理很現實 : 對!鐵華團被打爆很合理 : 但是末日號角會變得更民主...... : 我不如相信國民黨會改革變得更清廉 其實我覺得更民主這講法有點怪。應該說末日號角的管理結構朝向比較現代的議會發展。 這其實之前也有討論過。 萊斯塔爾並不是覺得現在的末日號角很ok,他也覺得這組織需要改良, 但是他並不認同巧克力那種改變方式;他要的是維持現行平穩,漸進地改變。 當然,鐵華團的抗爭和庫德利亞也可能大幅加速了改變的時間。 這跟CodeGeass裡面 魯魯修 和 朱雀 一開始的改革方針差異很類似 但鐵血這整個過程跟三次元的制度變化過程才是比較相像的 而就算號角的管理結構改變了,萊斯塔爾仍然是其中的領袖,他也沒啥損失, 下一任領袖─我們可愛的茱麗葉,也算是萊斯塔爾欽點的人。說這是民主還挺怪的。 -- 「還要再來一碗嗎?」 ~雛鶴愛 https://i.imgur.com/tdX5Qvz.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.158.52.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515718011.A.5D5.html
cloud7515: 鐵血風格的民主 就是號角黨做主 01/12 08:50
號角到後來只是有點像共產黨那樣而已
tf010714: 沒有權力分立 議會也只是橡皮圖章 就是假民主 01/12 08:59
SeedDgas: 我也不懂為啥有些人看到議會就覺得民主了 01/12 09:08
StBeer: 如果明知有拉斯達爾在,麥吉還敢搞掉盟友嗎? 01/12 09:09
RoaringWolf: 號角不就PTT嗎?板主有行政立法司法 01/12 09:12
StBeer: http://i.imgur.com/G9HKFMK.jpg 01/12 09:18
StBeer: http://i.imgur.com/gNeMzCa.jpg 01/12 09:18
"比較民主" 這講法沒有錯啦 原語句我可能之後check
StBeer: 拉斯達爾如果會是麥吉利斯的阻礙,那麼第一季把盟友搞死就 01/12 09:21
StBeer: 不太合理 01/12 09:21
我覺得巧克力就只是把力量都集中在自己手中而已。實際上我覺得他就是想當獨裁者
StBeer: 如果麥吉利斯明知有拉斯達爾,還是硬要搞掉盟友,那麼麥吉 01/12 09:22
StBeer: 智商明顯前後不符 01/12 09:22
SeedDgas: 更民主不代表民主吧,我考得比上次更高分代表考高分? 01/12 09:22
StBeer: 想想看,當你要掌權的組織裡有第一大敵人時,卻跑去搞掉可 01/12 09:23
StBeer: 以當盟友的第二、第三敵人? 01/12 09:23
angel6502: 一二期就矛盾呀,哪有二期大魔王在一期一點戲份都沒有 01/12 09:25
angel6502: 的道理 01/12 09:25
bragollach: 萊斯塔爾的"想法"根本一堆都是訪談在講 01/12 09:25
StBeer: 我從頭到尾用詞是指變得「更民主」,而非指號角變成民主組 01/12 09:26
StBeer: 織,已經被備份囉,請看清楚,謝謝 01/12 09:26
StBeer: 回給seed大 01/12 09:26
angel6502: 如果一期拉斯達爾就在,那巧克力就更沒理由搞掉馬吉和 01/12 09:26
bragollach: 這就是所謂的時間過了洗洗還變有理真實了 01/12 09:26
angel6502: 喜歡自己的人了 01/12 09:26
angel6502: 種命的新議長好歹是後來才上任的,拉斯達爾又不是這樣 01/12 09:28
strray: 有萊斯達爾在那到底麥吉先搞死信任他的人幹嘛? 01/12 09:28
bragollach: 這傢伙根本就是作為一個阻礙者在寫 最後劇本急轉彎 01/12 09:28
angel6502: 二期直接空降一個一期一點影子都沒有的大魔王XD 01/12 09:28
bragollach: 然後再補東補西的 01/12 09:28
angel6502: 對,如果一期就在,巧克力搞掉信任自己的盟友就不對了 01/12 09:29
angel6502: 要搞也是先打贏拉斯達爾再搞,這樣才合理 01/12 09:29
bragollach: 說穿了就是無限制的搞機器降神 01/12 09:31
bragollach: 差別在於萊斯塔爾被訪談貍貓換太子 奪舍惹 01/12 09:31
bragollach: 手法玩的真噁心,業界都照這步來玩 只會產更多垃圾 01/12 09:32
bragollach: 知道觀眾會嗆機器降神故意玩這招 跟法官知法犯法一樣 01/12 09:33
StBeer: 第二季裡說麥吉從小就認識拉斯達爾,那麼麥吉會不知道拉斯 01/12 09:33
StBeer: 達爾的政治傾向跟軍事實力?如果硬要說搞完盟友才知道原來 01/12 09:33
StBeer: 真正厲害的阻礙是拉斯達爾,這樣好像又顯得麥吉很智障 01/12 09:33
StBeer: 如果一開始就沒有拉斯達爾在,那麼血統純正的咖哩跟卡爾妲 01/12 09:38
這個問題跟巴力稱帝事件是同樣的問題。 巧克力奪權的行為上並沒有讓人感受到他聚集三個七星家族之後所取得的力量
StBeer: 當然是麥吉的阻礙 01/12 09:38
StBeer: 但是如果一開始就有拉斯達爾在,他手下還有個純血黑人頭 01/12 09:38
StBeer: 那麼能力不如自己的純血妹夫跟迷戀自己的17歲 01/12 09:39
StBeer: 照理來說應該是麥吉利斯要爭取的助力而非阻礙 01/12 09:40
StBeer: 搞掉義父以後再聯合17歲跟大舅子(更正,麥吉才是妹夫) 01/12 09:41
StBeer: 爭取在七星的權力,等到統治穩固時才搞掉他們 01/12 09:41
StBeer: 畢竟一個是除了純血都不如自己的正直笨蛋 01/12 09:42
StBeer: 一個是三言兩語就會被挑撥去單挑的戀愛腦17歲 01/12 09:43
StBeer: 以第一季麥吉的表現來說,這兩人應該很好操弄啊 01/12 09:43
FINALFALLEN: 拿敵人不同護航降智商也太.. 所以魯夫也可以這樣護 01/12 09:48
FINALFALLEN: 航了 以前有智商現在沒有是四皇太強嘛~ 01/12 09:48
StBeer: 我個人是覺得這樣蠻御都合主義的啦 01/12 09:49
StBeer: 說不定是先播播第一季看看收視跟反應如何 01/12 09:50
StBeer: 第二季再弄個新敵人出來 01/12 09:50
StBeer: 當然這是臆測,無從考究...只是這智商實在判若兩人y 01/12 09:51
kazumi66: 現代議會? 他手握魔劍 然後跟大家說我們來公平投票... 01/12 09:52
kazumi66: 跟魯路修皇帝那時候帶藍斯洛特去學園87像 01/12 09:53
bragollach: 巧克力最後就是被定調成可悲的智障討同情票了 01/12 10:00
oldriver: 奇異博士就收割巧克力叛亂趁機稱帝啊 七星誰敢不聽話 01/12 10:03
the0800: 萊斯達爾就第二期才想出來的角色,為了讓劇情有(自以為的 01/12 10:03
the0800: )看頭而把合理性搓掉的結果 01/12 10:03
oldriver: 七星家死的死殘的殘 奇異博士說要投票誰敢不投給他 01/12 10:04
breakblue: 魯路修皇帝那時 蘭斯洛特是直接從包圍圈外衝進來吧 01/12 10:06
bragollach: 以劇中人的智商也不用玩投票了,光巧克力都智障成這樣 01/12 10:06
the0800: 劇情甚至沒跟你說萊斯達爾的想法(硬要說只有一句沒半個觀 01/12 10:07
the0800: 眾想鳥的追求秩序),一路跟著鐵滑團的觀眾自然把萊斯達爾 01/12 10:07
the0800: 妖魔化了 01/12 10:07
萊斯塔爾自始至終就是追求秩序啊
bragollach: 本來就是訪談鬼扯後面偷補的 01/12 10:08
breakblue: 萊斯達爾是有認同巧克力說要改革 可惜最後全崩了 01/12 10:09
bragollach: 萊斯達爾擁有的權力比現今共產黨更絕對 01/12 10:10
FallenAngelX: 我覺得萊斯達爾下放權力還是當了領袖 01/12 10:10
FallenAngelX: 大概跟李登輝開放總統民選還是當選差不多道理XDDD 01/12 10:11
bragollach: 是要改什麼鬼 人物性格完全沒提,改給觀眾看的 01/12 10:11
the0800: 後來訪談證明了長井岡田根本沒在管前後邏輯兜不攏的問題 01/12 10:12
the0800: 有多大,甚至為了護航降智商搞出前言不對後嘴的官方硬凹 01/12 10:12
kazumi66: 魔劍的範圍...請問你確定包圍網有用嗎XDD 01/12 10:26
FINALFALLEN: 最好是有什麼改變 編劇連什麼都說不出來 硬腦補辛苦 01/12 10:30
FINALFALLEN: 你了 01/12 10:30
FINALFALLEN: 岡田沒說改了什麼 更遑論說這世界更民主 事實上從現 01/12 10:33
FINALFALLEN: 有資訊推斷號角這種假民主真獨裁 因為岡田根本想不 01/12 10:33
FINALFALLEN: 出來 所以訪談提都不敢提 01/12 10:33
動畫說的是號角的制度相較與以前更民主 這是沒有錯的 因為七星是世襲貴族制度
FINALFALLEN: 公民學過吧 國體政體的分別 只是聰貴族變成獨裁共和 01/12 10:39
就像歷史上的早期議會制度啊 我覺得這沒啥問題吧
bragollach: 獨裁也是一種"秩序"啊,魔劍打誰誰倒 假掰成這樣幹嘛? 01/12 10:42
bragollach: 不就是想騙觀眾讓某些人看了舒服或自以為是諷刺而已 01/12 10:43
bragollach: 畢竟裡面的民眾怕魔劍 觀眾可不怕(笑) 01/12 10:44
如果是說巧克力,他的做法會直接破壞現行秩序。跟 萊斯塔爾 一定有衝突啦 ※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 01/12/2018 10:52:02
bragollach: 我是說結尾的作法假掰好嗎?魔劍要殺反抗者有什麼難的 01/12 10:59
bragollach: 人類史上還沒有這麼有效又乾淨的屠殺手段呢 01/12 10:59
toyamaK52: 日本編劇:有首相有終生議員 就是民主(不懂制度 01/12 11:56