Re: [問題] 怎麼看待MH和雷亞這兩家手遊公司

[mwt (Waiting)]

※ 引述《Lin2200 (Lin2200*Sachi)》之銘言：
: 先講神魔
: 首先要有一個觀念，在台灣的著作權法
: 遊戲模式/規則在法律上是沒有著作權的
: 所以神魔在台灣法律上不算抄襲遊戲
: 另外如果你去打關鍵字搜尋的話
: 會出現一張神魔和PAD的角色對照圖
: 列出兩個遊戲中姿勢相同的角色
: 像這張
: https://i.imgur.com/0C9pZip.jpg
: 如果說是描圖就算了
: 這明顯連骨架角度都有差異…
: 我認為神魔真的有算抄的就是配樂
: https://www.youtube.com/watch?v=N-DW6QtbPtA
: ZUN如果要告應該是告的贏
: (國際標準：八小節相似就算抄襲)

其實這個標準只是都市傳說
可以參考下面的連結
https://www.plurk.com/p/kk7wrf



: 雷亞的話只能說衰小
: 雷亞表示VK抄小圓的那首被爆出來後就和VK解約了
: 只是後續活動還是有邀請他來表演、演講
: 接著人二事件爆發時
: H&&D就趁這時開砲轟雷亞跟VK

人二事件的時候我並沒有提到雷亞喔orz
當初發文是因為我看到繪圖界的大大們都出來連署反人二
反觀音樂界幾乎沒有人譴責類似的事件 所以才發文希望大家能夠關注

提到雷亞的時機點 是後來他們請VK去講「創作講座」的時候了



: H&&D他發的那篇文並沒有錯
: 只是很明顯的在帶風向，還拐彎抹角罵人

我認為自己只是在陳述事實啦...
如果有哪邊讓人有這樣的感覺 歡迎告訴我 我會檢討



: 所以雷亞的音樂總監ICE就和他互槓了

這個部分也是誤會 事後我們有解決了
https://www.plurk.com/p/ml8gwv



: 詳細的事情經過可以去看H&&D的噗浪
: 整件事的結果就是H&&D大風向帶成功了
: 帶了一大群人反雷亞

我當時的目的是發文說明終止合作的原因+那段時間發生的事
說真的 我還真沒想到那篇會傳開......



: 我個人認為整件事有錯的只有VK
: 雷亞知道VK是會抄襲的創作者
: 所以終止再收錄任何他的作品
: 而之所以後續邀請VK
: 是因為雷亞邀他做"表演者"
: 畢竟雖然抄襲很可惡
: VK有才能也是事實
: VK能讓雷亞的活動跟多人來
: 雷亞認為只是表演就沒有抄襲造成的問題
: 但H&&D認為VK抄襲就是十惡不赦
: 雷亞和VK有所接觸就是錯的

這部分其實很多人誤會了
我之所以認為他十惡不赦 是因為他背信

參考過頭在台灣流行樂界其實非常常見
雖然我認為這是一個很差勁的習慣
但只要願意承認 願意修改 其實事情就解決了

然而VK的狀況是 不但不願意修改 出事之後還推給無關的人
他的狐群狗黨還在那邊說
「委託人在錄完音之後才說要修改 所以委託人也有問題」 WTF

至於雷亞的部分 他們是台灣音樂遊戲的代表團隊之一
他們的各種決策 一定程度上代表了台灣的標竿
如果像這樣參考過頭還背信的「創作人」能夠在業界生存
台灣的遊戲界、音樂界 會變得怎樣？
我不知道你身為閱聽人在不在意
但至少我身為創作人非常在意



: 我認為兩邊都有對跟錯的地方
: 你在不同的立場，事情所代表的意義也不同
: 綜上所述，說雷亞"支持"抄襲就太過份了
: 但你可以說雷亞"沒有致力於抵制抄襲"
: 回到雷亞的遊戲
: 除掉Cytus收錄的那首Darkness他媽的抄超大之外
: 雷亞的遊戲不能算是抄襲遊戲

說雷亞支持抄襲的確太過份
但他們當時的確是無視、甚至包庇抄襲的行為



: 結論：
: 我不會說希望大家要不要抵制之類的
: 只是希望各位能清楚要抵制的是什麼
: 是要抵制抄襲遊戲
: 還是有抄襲不良紀錄的創作者
: 或者是你覺得是沒有抵制抄襲的公司

雷亞的確有該要負責的部分
但這個事件最大的罪魁禍首 是VK克
就目前在網路上看到的發言來看
真的是有點違反比例原則了...orz
還是希望知情的網友能夠把這件事情往ACG圈外面傳
不然VK在ACG圈外還是不太受影響......

藉機宣傳一下圖文不符做的懶人包：https://goo.gl/2cFSvk
身為消費者的你我 就是杜絕抄襲最強大的力量

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.113.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515976031.A.D3B.html
推 a1216543: 推
推 spfy: 我覺得要抵制VK太難了 尤其他現在又往中國發展 期待他某天說
→ spfy: 說你們中國這種話被封殺 大概會快一點...但他大概也有理由吧
說到中國 其實他們那邊現在搞不好比台灣還重視抄襲的問題......
→ FINALFALLEN: 雷亞都登上switch了 不過賺錢還是MH賺得多
→ FINALFALLEN: 直接檢舉他台獨比較快(?
→ FINALFALLEN: 中國比台灣重視抄襲問題XDD
真的啊 可以看看少女前線跟陰陽師的例子
我朋友有在接中國流行界的案子
他只是一句旋律有點像 對方就要開會討論半天了
(而且團隊內都知道其實沒有抄)
因為一個沒處理好 可能就會被網民燒
→ FINALFALLEN: 那騰訊呢
這部分我就不清楚了
我上面講的 也不是指他們全部的單位都重視這件事情
而是就我知道的一些例子來看 他們的動作其實比台灣還大
推 angelegg: 又一篇更複雜的 等吵完之後的懶人包好了
推 pan46: 當事人推
推 heric100: 雷亞被罵成這樣是因為它是間帶著理想主義色彩的公司吧，
→ heric100: 雖然雷亞的遊戲品質真的高，但很多支持者是為了跟雷亞一
→ heric100: 起做夢才支持他的，發生vk客的事件卻採取冷處理，如果是
→ heric100: 其他公司這樣是合理的選擇，但是對於雷亞， 不作為這樣
→ heric100: 的做法無形中就是給他的支持者打了一巴掌，因為這樣一點
→ heric100: 都不理想呀，所以反彈聲浪才大吧
→ heric100: 當然有些人也是看到雷亞摔落神壇 加減嘴一下 顆顆
推 pals5568: 推
→ yuxds: 100說的蠻有道理的 以前可以看到一些推文說
→ yuxds: 我對這類的遊戲不太喜歡也可能不會玩 但是我還是會買來支持
推 spfy: heric100說的很有道理阿 我之前就是這樣的玩家 後來就...
推 siyaoran: 擅自期待又擅自失望是人的天性啊
噓 oion13272613: 連中國重視抄襲都出來了，居然敢提陰陽師？
→ oion13272613: 網易這種抄襲慣犯居然有人挺真是無恥
我在陰陽師看到的狀況是 外包的繪師被抓到抄襲之後 官方有撤換圖片並且道歉
如果有其他沒有處理的抄襲狀況 希望您能夠提供給大家參考
噓 oion13272613: 雷亞VK就是台灣人自犯賤的證明啊
→ oion13272613: 真正的抄襲(騰訊)尾大不敢抵制，去抵制一個原因是
→ oion13272613: 本身沒抄襲但挺抄襲者？？？馬的邏輯跟本說不通
我跟騰訊真的一點都不熟啊啊啊orz
我能做的是揭露我所接觸的、知道的部分
至於其他部分 還得要仰賴其他知情的人了
噓 oion13272613: 去搜：網易抄襲
呃 我上面提的是「陰陽師團隊重視抄襲」的事件
網易如果有其他遊戲抄襲 我很樂意去了解
但這個鍋不該算在我頭上吧XDrz
噓 oion13272613: 算啊，一件事情層級要相同是基本吧
→ oion13272613: 不然你拿陰陽師跟我說中國重視抄襲，反觀雷亞挺抄
→ oion13272613: 襲者
→ oion13272613: 卻不討論陰陽師的公司網易直接抄襲別人，你是在選
→ oion13272613: 擇性說話嗎？
噓 oion13272613: 還有你舉陰陽師牛頭不對馬嘴，陰陽師抄襲處理妥當，
→ oion13272613: 但就我所知雷亞的遊戲就是沒抄襲啊
→ oion13272613: 不管怎麼看前者都比較嚴重不是嗎，怎麼會用前者反觀
您對文章的脈絡似乎有點誤解呢...
因為有網友在推文提到「VK在中國的發展」
所以我才在下面稍微提了一下 我所看到的「中國重視抄襲問題」的例子
這跟我的本文是沒有直接關連的 我也沒有提到反觀雷亞之類的字眼
噓 oion13272613: 你要不要看看你打得東西？
可以麻煩您明確地指出來嗎？
噓 oion13272613: 陰陽師的畫是直接去拿別人的東西來用耶
所以我才希望您能夠明確地指出來是哪部分 我很樂意增廣見聞
但這也並不影響我前面的論述
陰陽師團隊的確撤換了有侵權疑慮的圖片並且道歉 我所知道的就有三次
至於他們是不是所有的部分都有處理妥當 我並不清楚 也無法擔保
任何人發現有問題的部分 都可以指出來給大家參考
噓 oion13272613: 不知道不清楚不了解，讓我想到目擊者風波
→ oion13272613: 無知沒邏輯的爆料者加一群好帶風向的台灣人
還原事實的確很重要呢 這還有賴大家的理性討論了
噓 oion13272613: 你都知道有三次還不懂我講的嗎？
那三次都是外包出的問題啊
美術總監有責任盡可能擋下有疑慮的作品
但他同時也是人 不可能把世界上所有的圖片都存在腦中
當下沒發現的 退而求其次 就是事後移除了
我不認為這是完全不負責任的做法
→ oion13272613: 遊戲抄襲還三次居然可以當重視抄襲的例子
→ oion13272613: 遊戲本身沒抄襲居然對抄襲有責任？
我再說明一次 提到中國的狀況 只是順著推文者聊到了其他話題
和本文沒有直接的關係
噓 oion13272613: 我的天啊，這種怪邏輯在台灣居然行得通
麻煩您再看一下我上面的敘述吧(關於美術總監和外包的部分)
噓 oion13272613: 你那些中國東西都是聽說聽說，把聽說的東西拿來談這
→ oion13272613: 個議題根本不負責任
我舉的例子 前兩個不是聽說 撤換跟道歉都是親眼所見
後面的是我合作伙伴遇到的狀況
如果你把「聽當事人說」也定義成聽說
那我也不知道該要怎麼向你說明了
→ oion13272613: 所以我問什麼，你就是不知道不清楚不明白自己去看上
→ oion13272613: 文脈絡比對
這段我真的看不懂了 能夠麻煩您說明清楚一點嗎？
噓 oion13272613: 問題就是你舉的例子根本是負面教材
→ oion13272613: 陰陽師還算有處理啦，雖然有三次（笑）
撤換有問題的外包 就我看來是相當正面的例子XD
「被抓到抄就會丟工作」
(原本喜歡抄襲的)外包們才會害怕而不敢抄襲
創作環境也才會提升
噓 oion13272613: 少前那個嚴重太多了
→ oion13272613: 玩家數據都可以遺失，這是手遊史上的負面教材
弄丟數據跟抄襲無關吧XDrz
這部分你可以另外開一篇去跟大家討論
→ oion13272613: 既然你這麼說，看來就這樣了
→ oion13272613: 我們的標準不同
※ 編輯: mwt (118.167.113.88), 01/15/2018 19:39:00
噓 oion13272613: 不是說那不是抄襲無關，是少前發生那種事情，它之前
→ oion13272613: 的抄襲根本不重要了
→ lbowlbow: 哇賽，你一個人就噓了幾次？這麼有意見自己開一篇文啊