Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎

[wyner (外嫩)]

※ 引述《swswsw129 (How majestic the night)》之銘言：
: 3. 人口基數說
: 現今主流說法，也是小弟比較認可的說法
: 簡單來說，就是參與這個活動（下圍棋）的男性人口基數原本就大於女性
: 搭配前述社會結構以及女性較難出成績的限制，願意將圍棋當作職業的女性就更少
: 假如一個男子職業棋手是十萬人中挑一的天賦
: 女子職業棋手可能只有千人中挑一
: 自然表現不如男性
: 以上大概是圍棋界的看法，我認為放到電競看也同樣適用（面臨的條件其實差不多）
: 當然以上說法都有缺陷

人口基數是結果不是原因，為什麼會有這樣的結果？

為什麼世界上幾乎所有競技、甚至是高階職位很多都是男性強勢？

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John A. List做過一個實驗 ：

他到非洲一個原始部落，邀請當地的居民參加一個簡單的遊戲：丟球

遊戲內容很簡單，要把一個網球投進一個桶子裡面，每個人可以拋10球

距離不會太遠，不管肌肉身體素質如何都可以。


有趣的是，領獎方式有兩種，每個人可以自由選擇領獎的方式：

第一種是，以丟進的球計算，每丟進一球可以拿到400元。

第二種則是隨機兩人一組參與，每比競爭對手多丟進一顆球可以獲得1200元。


這個實驗的目的是什麼？

由於當地生活方式，我們可以假設：當地沒有人有類似遊戲的經驗

所以也沒有擅長與否的問題，所以，可以由此來看出純粹的競爭傾向。


有些人就是毫無來由的有自信自己能贏過別人、願意跟別人競爭，有些人則否。


實驗結果有50%以上的男性選擇跟別人競爭獎金、只有25%的女性選擇跟別人比較

結果代表男性即使沒有優勢，就是比較願意跟別人競爭、有自信，願意承受競爭的壓力，


上述的類似實驗在世界上多數地方都是如此，

像是：兩個實力相近的男性一起測驗跑步，會因為競爭心比自己一個人測驗跑步快，女生
      不會。

      即使是世界上最高學府哈佛、或是MIT的女性比起MIT的男性，同樣更不愛競爭。



女性就是比較不願意競爭，為什麼會有這個結果？



上述這個實驗是在父權文化的部落實施的，其實同樣的實驗也找到稀少的母權部落實驗過

結果就跟你想的一樣，母權部落的女性也比較傾向競爭，男性則否。


所以結論就是：是因為從小社會化過程、文化影響導致男性就是更願意競爭

              當然對於高度競爭的比賽、不管是棋類、球類、電競甚至是社會地位的競

              爭，男性就是前仆後繼的參與，底下的失敗者多少，同時也代表成功的能

              有多少。



參考資料：
Gneezy, Uri, Kenneth Leonard, and John A. List, “Gender Differences in
Competition: Evidence from a Matrilineal and a Patriarchal Society,”
 Econometrica, (2009), 77(5), pp. 1637- 1664.
 Dorothy L. Hodgson, “Gender, Culture, and the Myth of the Patriarchal
Pastoralist” in Rethinking Pastoralism in Africa, ed. D.L. Hodgson (London:
James Currey, 1639, 1641, 2000)



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幹不會要補ACG點吧？...



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※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 01/14/2018 07:01:24
推 arrenwu: 我覺得這跟生活經驗滿符合的啊
※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 01/14/2018 07:04:24
推 efun77000: 強度差異的原因來自基數並無不妥
推 efun77000: 基數大小的原因照這篇的意思則是來自社會
推 angelegg: 意思是父系社會下 男性肯輸贏會有機會出頭 女性反正已經
→ angelegg: 是魯蛇比較懶的輸贏 這樣理解可以嗎
推 utcn92: 應該說主流文化中男性唯一價值就是輸贏，小時候比體能嘴
→ utcn92: 砲，長大比車房事業，不願為此競爭的男性商品價值低落，
→ utcn92: 但女性就未必。
→ DanGreen: 男生自己也是父權的受害者 唉唉
推 utcn92: 相對於女性，男性間的競爭可說是生存壓力的體現，至於怎
→ utcn92: 麼解讀它的社會意義，就看個人價值觀了。
推 efun77000: 當然男生也是父權受害者 但是同一件事有很多不同的切入
→ efun77000: 角度
推 AMachi: 幫男森QQ
→ DanGreen: 看這推文就知道大家被荼毒很深
推 PunkGrass: 當男生好累QQ
推 angelegg: 我終於有點理解為什麼職場上女同事比較愛擺爛 我一直以
→ angelegg: 為是台灣盛產公主的錯 原來父系社會造就這樣的現象
推 a000000000: 你那葛第一篇paper的母系部落是在印度孟加拉不是非洲
推 a000000000: 而且還不是捨摸小族QQ
推 sarserror: 男性喜歡出來輸贏都是文化的錯
→ wyner: 父系社會在非洲 母系好像是在印度但我懶的分別寫XD
推 a000000000: 某種程度可以理解   人不分性別其實都會勾心鬥角
推 kinomon: 父權社會下 有野心的女人跟沒野心的男人都不符合社會期待
→ kinomon: [很可憐啊
推 utcn92: 「要有車有房」/「選奶大的」<<這就是社會期待
推 han72: 父權社會整體來說男性掌握較多權力  所以社會也同時期望男
→ han72: 性承擔更多  若你做不到  那地位便比女性還不如
→ a000000000: 不知道母系社會正妹值播好不好賺
→ a000000000: 肥宅值播這問題就深惹QQ
推 chister: 抓到了！都是父權遺毒的錯！
推 arrenwu: 父權哪是遺毒 是現在進行式啊
推 goldman0204: 這實驗我好像有看過~的確是因為男人比較愛"競爭".
→ goldman0204: 不過在每個歷史上也有女人出頭,但每個國家都是少數~~
→ goldman0204: EX:伊莉莎白 武則天 卑彌呼 等....
→ goldman0204: PS:但是女人爭奪起來可不比男人差(支那後宮史一堆-.-
推 han72: 後宮算是後天營造出來一個必須競爭的環境吧  畢竟皇帝就這
推 kevinh0718: 最討厭那種只放一句被荼毒很深就跑走的，說不出個屁
→ kevinh0718: 來還裝逼自以為是死神嗎？醒醒吧你只能當花太郎
推 floh: 後宮只是說明女生雖然一般不愛競爭 但要是有意競爭時 她們競
→ floh: 爭能力其實很強
推 Nravir: 八點檔的女性鬥得兇了~除了男人，財富、地位爭起來不輸男X
→ han72: 所以愛不愛競爭跟環境的確比較有相關
→ Xavy: 被茶渡很深
推 mayday7510: 這邊談的是心態問題，我想知道發展潛能有人做過研究
→ mayday7510: 嗎？ 體力、爆發力、專注性等等？ 因為所謂競技基本上
→ mayday7510: 都是鍛鍊至極致後的較量，跟所謂過於簡單短暫的丟球遊
→ mayday7510: 戲還是有差別的
推 ImCasual: 心態跟生理也有相關啊 你以為天擇只挑個性嗎
推 mayday7510: 天擇要挑戰的東西可多了，看單一狀態太武斷，談天生
→ mayday7510: 能力跟極限，不只男女還能談種族，剩至後天飲食生活
→ mayday7510: 習慣等等
推 mayday7510: 甚至
推 s256988452: Push
推 biboga: 推，長知識了
推 gemini2010: 還真的是父權遺毒XDDDDD
推 y120196276: 這邊提到的影響人口基數，但是沒辦法說明先天條件到頂
→ y120196276: 端後有無差別。我想還是得從拿到一份統計圖表，看看人
→ y120196276: 口基數所帶來的標準差差異是否和實際上的情形吻合
推 obeytherules: 結果跟我想的不一樣
推 georgemouse: 推這篇
推 mjoe74817: 推實驗
推 surrender: 大家都被父權荼毒
推 marchs24145: 有趣推
推 icemooney: 這篇之前看過，推
推 feathergod: 推認真  比其他篇打科學顯示但又沒實際論文的好太多了
推 jimmyVanClef: 這個實驗很有意思的是，具侵略性是「文化」影響該
→ jimmyVanClef: 社會由男性或女性占多數，而非天生造成或是生理構造
推 tw15: 在父系社會下 男性不肯輸贏 就是廢物 女性還能靠贏的男森 穩
推 siyaoran: 推 這真的沒想到