→ jimmy689: 沒事別惹女權，她們說什麼點頭就對了 01/14 03:58
推 wl2340167: 因為女森就是.... 01/14 03:58
→ wl2340167: 反正比較爛也不會怎樣啦 就比較爛啊 01/14 03:59
推 yoyozero: 就只會ㄘ自助餐啊 01/14 03:59
→ wl2340167: 女性競賽還是有一定的觀眾群這就夠了 競技畢竟講求雙方 01/14 03:59
→ wl2340167: 實力相當 01/14 03:59
→ AirPenguin: 圍棋這個已經一大串了好嗎 01/14 04:00
→ AirPenguin: 女權就算了 現在還多了某個佈教者 01/14 04:01
→ wl2340167: 幹回去看原文 真的有一個人MAD了欸 01/14 04:01
推 Lupin97: 推一下 01/14 04:02
推 kamisun: 圍棋？那個是電腦在下的遊戲，人類已經無法贏過電腦了 01/14 04:04
→ kamisun: 圍棋是智慧結晶，人工智慧在某些領域已經超越人類智慧了 01/14 04:05
推 benevolencer: 說不定人家天草 把大家都靈體化 01/14 04:06
推 tw15: 樓上上推文讓我想到1997年因為深藍 各國出了一系列的影集 01/14 04:06
→ wl2340167: 人類下不贏電腦也沒差 因為人類還想繼續看人類跟人類下 01/14 04:06
→ tw15: 像世界奇妙物語也有 01/14 04:07
推 akun710191: 人工智慧再聰明還不是人造出來的 01/14 04:07
推 kamisun: 比兩天的比賽會被取消，因為回去可以用電腦 01/14 04:08
推 cz520999: 人類還是要看有趣的比賽 即使已經知道電腦最強了 01/14 04:09
→ kamisun: 就是桑原跟緒方比的要封手的那個 01/14 04:09
→ dephille: 人跑得沒有比車快請問為什麼還要比賽跑? 01/14 04:09
推 wl2340167: 只從下ㄅ下得贏去想也太單純了吧 真人圍棋還有那麼多戲 01/14 04:10
→ wl2340167: 不然看棋靈王是在看什麼 我根本不懂圍棋 我看的是角色 01/14 04:11
推 shuanpaopao: 車子跑得比人快，我們把奧運所有賽跑項目廢掉好不好 01/14 04:49
→ shuanpaopao: 反正再會跑也跑不過車子。 01/14 04:50
推 shadowdio: 好 反正沒在看 01/14 04:56
推 ayubabbit: 有點不同。智力競賽有時賣點在神之一手。現在你用電腦 01/14 04:58
→ ayubabbit: 模擬算得比選手快還準 01/14 04:58
→ ayubabbit: 不過有一種說法是頂尖棋手不會比ai弱。只是受限思考時 01/14 04:59
→ ayubabbit: 間跟體力 01/14 04:59
→ ayubabbit: 是不是棋手自己嘴硬就不知道了 01/14 05:00
推 hebizhuabing: 女生躺著一定贏 01/14 05:00
推 j9145: 就是女性本來就沒比男性適合而已 01/14 05:32
→ j9145: 選擇性忽略事實，把一切怪到基數才是兩性不平權的主因 01/14 05:33
→ hollowland: 問題在於 為什麼? 這跟運動選手有先天差異不一樣 01/14 05:37
→ j9145: 說到底，人口基數差距本來就反應了兩性在運動項目上熱衷程 01/14 05:37
→ j9145: 度 01/14 05:37
→ hollowland: 同樣都是思考邏輯 女性要出一個跟男性同樣頂尖的應該 01/14 05:38
→ j9145: 你把不喜歡運動的人強壓去運動也不會有什麼好成績 01/14 05:38
→ hollowland: 不是不可能才對 01/14 05:38
→ j9145: 思考邏輯又不是遊戲，數值一樣就應該一樣強 01/14 05:41
→ j9145: 像圍棋這種，難不成輸家都是邏輯比較差的嗎？ 01/14 05:43
推 efun77000: 電腦不會累 放棄機制也跟人類不同 死咬住一但出現空 01/14 05:49
→ efun77000: 隙就會突破 01/14 05:49
推 efun77000: 基數的影響應該很大 萬中選一 跟百萬中選一強度有差 01/14 05:52
→ j9145: 把問題總結在人口基數上是倒果為因。 01/14 05:56
→ hollowland: 如果原因有那麼好"沒那麼適合"一句話打發就好了呢XD 01/14 05:59
→ hollowland: 不管怎麼變成不適合的 所以這原因到底是為什麼 01/14 06:00
→ j9145: 徹底把兩性分開，針對女性修改規則，制定賽事，舉辦多數女 01/14 06:00
→ j9145: 性有辦法接受的比賽才是兩性平權的做法 01/14 06:00
→ hollowland: 以人口基數為理由 還是很難解釋最頂尖的女棋士跟男性 01/14 06:01
→ hollowland: 有很大落差 那又是什麼地方造成女棋士下的沒男的好... 01/14 06:02
→ j9145: 原因就女性天性上沒興趣啊XD 01/14 06:03
推 efun77000: 萬中選一或許可以出一個百萬選一 但是百萬選一出來的 01/14 06:03
→ efun77000: 那個一定是百萬選一 01/14 06:03
→ hollowland: 這個理由放到頂尖選手上是不成立的 你沒發現嗎 01/14 06:04
→ hollowland: 天性上沒興趣 但是那萬中選一的一定是很有興趣的 01/14 06:04
→ j9145: 就算找到非常喜歡的女性，在規則上，時間上事實上也對女性 01/14 06:04
→ j9145: 不公平 01/14 06:04
→ hollowland: 這就回到2.跟3.就是了 01/14 06:05
→ j9145: 光在專注時間上，女性平均就比不上男性 01/14 06:05
→ j9145: 能打職業哪個不是萬中選一XD 01/14 06:06
→ hollowland: 其實這些疑問只要出兩三個可以跟頂尖男棋士並駕齊驅 01/14 06:06
→ hollowland: 的女棋士就能完全說明是基數問題了 不過... 01/14 06:07
→ j9145: 不過就是沒有不是？XD 01/14 06:08
→ j9145: 能上職業，天份只是門票 01/14 06:09
→ j9145: 再有天份，後續沒法適應，頂多就強一時。過段時間就會被針 01/14 06:10
→ j9145: 對爆 01/14 06:10
→ hollowland: 所以才會是千古謎團 到底是選不出來還是天花板不同 01/14 06:11
→ j9145: 而偏偏在適應性上，又是男性的回合 01/14 06:12
→ j9145: 沒什麼千古謎團的，就是選擇性忽略而已 01/14 06:13
推 efun77000: 把男性的基數降低不就出跟女性差不多的了嗎 01/14 06:14
→ hollowland: 怎麼感覺現在好像是 我: 女為啥比較弱? j:女就是弱 01/14 06:15
→ hollowland: 的持續loop 算了脫離戰線去吃早餐好了 01/14 06:15
推 yuxds: 我是覺得 投資報酬率有差 自然男女選擇不同 01/14 06:16
→ yuxds: 例如說電競選手 我是覺得投報率挺普通的 01/14 06:16
→ yuxds: 例如說 蝴蝶兒 算是女玩家裡 LOL非常強的一個 01/14 06:17
→ yuxds: 你覺得她會選擇當實況主 還是拚技術拚到能打一般職業賽 01/14 06:20
→ yuxds: 她當實況主 就爽爽賺 哪像職業選手要花超多時間練習 錢又少 01/14 06:21
推 j9145: 上面就有人示範選擇性忽略，我就說女性天生對那些項目比較 01/14 06:27
→ j9145: 沒興趣 01/14 06:27
→ j9145: 也提了專注時間跟適應性，結果自己忽略，又跳針說我沒講XD 01/14 06:29
推 utcn92: 棋牌不行、電競不行、運動更不行，是否只要本質是“競技 01/14 06:34
→ utcn92: ”，女性就會普遍不如男性？ 01/14 06:34
→ hollowland: 感覺j指的應該是我(探頭 只是我覺得j一直都沒抓到我在 01/14 06:40
→ hollowland: 問的點... 01/14 06:41
→ j9145: 不用感覺，就是你 01/14 06:41
推 arrenwu: 我覺得說是「天生」稍微太早，跟風氣也可能有關 01/14 06:42
→ j9145: 萬中選一能打爆全世界只存在ACG 01/14 06:42
→ arrenwu: 當然我不太確定j所謂的天生是不是包含現行社會風氣 01/14 06:42
→ arrenwu: 至少我覺得全天候當個電動廢人，女生的機會成本比男生高 01/14 06:43
→ hollowland: 我的疑問統歸來講是"扣掉所有外在因素 千萬選一的女性 01/14 06:44
→ arrenwu: 而且我甚至覺得是高很多的 01/14 06:44
→ hollowland: 到底會不會比男性差" 這樣 01/14 06:44
→ arrenwu: 我覺得下棋有差，體力就是硬傷 01/14 06:44
→ hollowland: 然後你一直拿環境不好啥的來講 當然是雞同鴨講啊 01/14 06:44
→ hollowland: 跟一般運動那種完全沒得比的比起來 棋應該多少還算可 01/14 06:48
→ hollowland: 以將體力差距降低吧? 01/14 06:48
推 arrenwu: 我相信差距是比一般運動小啦 01/14 06:50
→ j9145: 甚麼叫扣掉所有外在因素? 打遊戲? 那遊戲很多 01/14 06:54
→ j9145: 將棋也是需要體力，專注時間，適應性不是? 01/14 06:55
→ j9145: 將棋的確是差距比較少，所以才會有女性棋士在一般比賽 01/14 06:55
→ j9145: 討論現實環境就不要把假設情況設定成像遊戲一樣超現實 01/14 06:56
→ j9145: 一個人生長環境算不算是外在因素? 生理期算不算外在因素? 01/14 06:56
→ j9145: 我以為你想認真討論，結果跟我講ACG設定，那沒甚麼好討論的 01/14 06:57
推 efun77000: 現實不就像j你自己講的 女性比較弱 01/14 06:58
→ hollowland: 恩 因為現實情況就已經是女棋士比較弱了 01/14 07:00
→ hollowland: 所以我才想知道 最極限的女棋士跟最極限的男棋士到底 01/14 07:01
→ hollowland: 有沒有在同一個立足點 01/14 07:01
→ hollowland: 如果j你要說女性的專注時間 適應性極限都比男性差啦 01/14 07:03
→ hollowland: 那就會導到女棋士天花板低的結論 將軍 01/14 07:04
→ j9145: 這張圖很好用，都已經知天生差距了，還追求同一立足點XD 01/14 07:05
→ hollowland: 現在我在想是我語文能力太差沒辦法表達我的問題 還是 01/14 07:08
→ hollowland: 這個問題實在太愚蠢而不用特別思考 01/14 07:08
→ j9145: 你就老實承認你在追求ACG環境不就好了 01/14 07:10
→ j9145: 我建議啦，你真想模擬這環境，找變性的選手更快 01/14 07:11
→ j9145: 星海就有一個蟲后，真的超強 01/14 07:11
推 efun77000: 正義那張圖還有很多做法 就是全部砍矮跟把圍籬撤掉 01/14 07:14
推 andy26432788: 男生是電動星人 01/14 08:01
推 iwinlottery: 狗：我是說在座各位 01/14 08:57
推 bvcde33wq: 不要懷疑 女生就是在這方面比較弱 所以才會分開 另外分 01/14 09:35
→ bvcde33wq: 開也有助於推廣市場 01/14 09:35
推 sk3s: 鬥爭心先天不足 01/14 09:38
→ fumihico: 各位如果想知道答案的話，可以讀讀看《性別打結》這本 01/14 09:41
→ fumihico: 書，先說，才不是什麼先天條件呢。 01/14 09:41
推 YomiIsayama: "正義是種歧視 我們要的是平等" 01/14 09:47
噓 y120196276: 噓說不是先天條件的人，男性反應速度比女生快這麼多， 01/14 10:28
→ y120196276: 打fps遊戲能站在同一立足點才怪 01/14 10:28
推 fyer: 反應慢就下去探親 乖乖給男生打來這邊吵什麼 01/14 11:49
推 enjoytbook: 人類受限於盲點啊，而且電腦不會累真的有影響，最近 01/14 13:06
→ enjoytbook: 圍棋也是傾向年輕選手用機體碾壓 01/14 13:06
噓 battlecat: 女權又要來吃自助餐囉 01/14 13:08