Re: [討論] 三國時代有沒有不靠血統爬上高位的？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言：
:   這裡說的是文官的高位。武將靠戰功，出身差一點沒關係，會打仗就好。
:   文官好像血統不對，沒有好爸爸好家世的話，真的就只能當低階官員。
:   君主就不用說了。
:   劉備是漢室後裔，曹操是宦官家族，孫堅家族也是江東大族。
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這邊不對喔

孫家頂多只能說歷代基層公務員出身。
你看孫家稱帝的時候祖上攀誰，攀的是孫武，
就知道他連要找一個比較有關能攀的人都沒有，
甚至有記載說孫堅祖父是瓜農。(不過可信度待考)

這也是為什麼孫家父子三代都有很強烈的8+9傾向，三不五時就對士族來個大清洗，
因為他們的自卑感是最重的，一旦覺得被看不起了就大暴走。

其實魏蜀吳三國君主家世都不怎麼樣。

劉備：家道中落的皇族，這種人當時隨手一抓就是一把，一點也不值錢
曹操：「莫能審其出身本末」，根本哪邊來的都不知道，然後拜宦官當養子又是汙點
孫權：如上述 XD

硬要排的話，曹操≧劉備>>>>>>>>>>(不可超越之壁)>>>>>>>>>孫權(孫堅)
(曹操好歹有舉孝廉，算是新興的望族，劉備就真的是家道中落)


:   更不用說袁氏家族四世三公了。
:   諸葛亮也是琅邪諸葛氏出身，諸葛家族三國押寶，通通當上魏蜀吳的高層。
:   蜀漢後期重臣蔣琬費禕董允，也都是從祖上就開始當官了。
:   三國時代有沒有，爸爸是農民，靠自己努力奮鬥，最後做到高位(像三公、
:   司徒、太尉)這類的人物呢？

沒有，因為物理上(？)辦不到。

你舉的這些官都是清望官，大約等於我們現在所說的榮譽職，
(案：雖然他們官制上都是最高首長，但是在漢末三國已經變成無實權的清望官，
要搭配特別條件才會有實權(如司馬懿的太尉))
這些職位擔當的人除了必須德行良好足以服眾以外，出身高門也非常重要，
如果沒有達到以上條件亂封，是會貽笑大方的，
比方說曹丕用賈詡當太尉，據傳就被孫權嘲笑。
(案：孫權之所以嘲笑的理由不明，但德行跟出身兩者都有可能，
賈詡雖然出身士族，但是西北人是一直被天龍人瞧不起的)
所以如果你出身不夠好又想當這種清望官，那就只有靠槍桿子硬幹，
比方說董卓的太師就是這樣來的。至於那是不是「靠自己努力奮鬥」....
就憑個人解讀了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.19.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516124747.A.59D.html
推 e5a1t20: 8+9東吳www
推 chuckni: 孫策形象是真的蠻8+9的
推 s0930194: 孫家好聽江東小霸王，難聽就是8+9沒遇過黑道
推 ayubabbit: 話說同樣是鄉下8+9。島津這麼猛。孫家為啥只會玩水
推 Aatrox: 孫家比島津猛多了，三代立業
→ trialmoon: 領土跟士兵規模差這麼多 拿來比真的有點好笑
推 dodomilk: 劉備也差不多吧，劉備往上攀也只能找到中山靖王劉勝
→ dodomilk: 劉勝是漢武帝的異母兄，前後差了四百年...
至少是當代沒啥人質疑的皇親國戚啊。
劉備在幽州也有宗族，這應該是作不了假，
或者說一作假馬上就能被拆穿了
※ 編輯: colamonster (1.171.19.86), 01/17/2018 02:13:45
→ kawhidurantt: 孫家混8+9混到在一方稱帝，也沒黑道能贏他們了
→ kawhidurantt: 怕啥遇到黑道
推 dodomilk: 反正通通比不上司馬家科科
推 Tevye: 孫家就富春寒門，所以才嚴重仰賴本地世家
→ likeaprayer: 劉備的家世還算能追朔其本 不至於是捏造的
→ likeaprayer: 只是真的很普通 兩漢400年 劉氏宗族人多到沒價值
→ likeaprayer: 更不用說劉備的先祖還是那個最會生的XD
推 dodomilk: 真要說的話，曹操才是苦幹實幹的典範，有實力，手腕也高
推 bluejark: 因為是亂世劉備才能搭關係不然生活是最糟的吧
推 kevin751231: 這三個真正的本事都是拐人投資
推 mekiss131475: 其實司馬家根本不算士族 頂多是地方大族 跟潁川荀
→ mekiss131475:  鍾 陳 是完全沒法比的（單論家世啦
推 special30708: 呃 孫策這種等級的8+9要碰上比他更可怕的黑道 不容
→ special30708: 易吧
推 mugicha: 我現在才注意到原po寫的是宦官世家，原本是要寫官宦嗎..
→ mugicha: .
→ mugicha: 宦官世家就變成太監世家了 囧
→ hareluyac: 他是說宦官家族 不過也不正確 宦官是認父認來的
推 s386644187: 鄧艾算嗎
推 tony3366211: 孫家哪裡大家族，孫堅從8+9混上來的