推 arrenwu: 這邊我覺得你就不要多想了 當作他講廢話就好 01/19 16:35
→ p4585424: 沒認真看可以再看一次 01/19 16:35
→ murmur38: 幹話 01/19 16:35
→ arrenwu: 不然頭真的會很痛 尤其是你如果不喜歡人打高空嘴炮的話 01/19 16:35
→ winger: 類似合法不合理之類的概念吧？ 01/19 16:36
→ wyner: 不不不== 我剛剛已經在看一次了 還是豆頁痛 01/19 16:36
推 kuluma: 有人支援魔力+主角威能，就能打贏金閃閃 01/19 16:36
推 xxx60709: 林北就是做對的事啦，管他真的假的（這樣？ 01/19 16:36
推 shadowblade: 以前的人比較強是真的,神代衰退的關係現代的魔術之類 01/19 16:36
→ shadowblade: 的都比以前弱01/19 16:36
這葛我知道，可是這不是金閃閃說法的重點吧==
他好像是說古代的奴隸起碼都知道自己要努力工作
現在人都無所事事、混吃等死、遊手好閒
乾我就不信以前的人就沒有無所事事、混吃等死、遊手好閒的人==
→ kuluma: 想看不討人厭的土狼，可以考慮去看HF的劇場版了，台灣要 01/19 16:36
→ kuluma: 上了 01/19 16:36
→ willix83: 到現在還是覺得這對話很矛盾 … 01/19 16:36
→ KobeBryant56: 奈須透過土狼講幹話 01/19 16:36
→ arrenwu: 我覺得是因為那年代就流行這種調調的熱血 01/19 16:37
推 cheeseup: 人家在自言自語，別人聽不懂也是很正常的 01/19 16:37
→ shadowblade: 土狼那個說法對他自己來說沒錯阿,紅A說的是正論,但他 01/19 16:38
→ shadowblade: 就是想去幹 01/19 16:38
推 no321: 正確的事物不等於正義 大概4John吧 01/19 16:38
→ shadowblade: 舉個比較好懂的例子就是看醫生救人所以想去當醫生,確 01/19 16:39
→ shadowblade: 實那不是自己的理想但救人這件事情本身並沒有問題 01/19 16:39
推 arrenwu: 土狼維護其正義的作法 跟駕駛自由鋼彈的那個差不多 01/19 16:39
推 germany1301: 簡單來說就是"你的說法合理 但我不接受"這樣 01/19 16:39
→ shadowblade: 紅A在嘴的主要就是理想是借來的這點,尤其又有對只有 01/19 16:40
→ shadowblade: 自己活下來的補償心態 01/19 16:40
推 john29908: 長輩的經驗可能是正確的，但是不代表小孩就一定要接受 01/19 16:40
推 john850730: 其實UBW整篇就是圍繞在堅持夢想這件事情上 即使連未 01/19 16:41
→ john850730: 來的自己都否定自己 01/19 16:41
→ shadowblade: 那也是基加美修故事內的梗,他曾經想找國內真正沒有用 01/19 16:41
推 GalLe5566: 這些都是很好很好的 可是我就是不喜歡 01/19 16:41
→ GalLe5566: 換成金庸就是這樣 01/19 16:41
→ shadowblade: 的人殺掉,但最後發現每個人都確實有其價值(大概這樣) 01/19 16:41
→ shadowblade: 比照現代人他看起來就是一堆廢物 01/19 16:41
推 kuluma: 金閃的理念要去看FGO第七章就知道他理想中的人民要怎麼樣 01/19 16:42
→ utcn92: 這部沒有凜的話，我一定看不下去，士郎就是個神經病 01/19 16:42
→ kuluma: 無論哪部作品如果你拿現實的價值觀去吐槽都能吐，吐不完 01/19 16:43
我就覺得WA2跟雪菜交往又喜歡冬馬沒問題啊，還是說愛情作品就不算？
而且其實非愛情也不少沒這毛病吧==，沒事不要寫這些似是而非的話就好了
推 hazel0093: 就幹話 讓金庸來寫的話就是包裝過的幹話 01/19 16:43
推 arrenwu: @kuluma 駁回！ 我覺得紅-Kurenai 就沒啥問題 01/19 16:43
推 usenamejohn: 大概是蘇貞倉跟蔡英文的概念吧 01/19 16:44
→ arrenwu: 我就喜歡真九郎那種不想惹事上身 盡量想獨善其身的性格 01/19 16:44
→ hazel0093: 然後別那開豬油鋼彈那個來比 那個只是粉紅妖女的傀儡 01/19 16:44
推 oppaidragon: 凜前面就說過了 兩邊都沒錯 就是路不同 01/19 16:45
→ woaifafewen: 就只是蘑菇中二病發寫出一些尷尬症的台詞而已 01/19 16:45
→ woaifafewen: 認真你就輸了 01/19 16:46
推 arrenwu: 以那個年代的創作來說 我覺得加入中二正義無可厚非啦 01/19 16:46
→ oppaidragon: 這段就是你說的這些話是對的 但對我要走的路來說沒意 01/19 16:46
→ oppaidragon: 義 01/19 16:46
推 orze04: 紅a=克魯澤 士郎=Kira 被嘴爆就惱羞了 01/19 16:47
→ arrenwu: 我永遠沒辦法忘記Kira的經典話語："也許你講的都是對的， 01/19 16:48
→ arrenwu: 但是我就是沒有辦法接受" (自由鋼彈出擊) 01/19 16:48
推 hazel0093: 簡單來說就是我要當好人喇，救我眼前的就好啦 01/19 16:48
推 kuluma: 那是你覺得阿，像我也覺得原PO有些吐點我看來沒啥，但還 01/19 16:48
→ kuluma: 是代入現實價值觀吐了不是嗎? 01/19 16:49
→ arrenwu: "卡佳麗正在哭啊!!!" (Savior is detroyed.) 01/19 16:49
→ woaifafewen: 那年代我玩就覺得空泛到不行 每次有士郎跟紅A的台詞 01/19 16:49
→ hazel0093: 就自我認定 我就是好人 即可 01/19 16:49
→ woaifafewen: 我就快轉 連語音都不想聽了 01/19 16:49
→ kuluma: 而且UBW的土狼就受不了了，Fate線那個男生就是保護女生的 01/19 16:50
→ kuluma: 土狼要怎麼辦阿? 01/19 16:50
→ hazel0093: 馮翊綱說：只要我覺得我說的是相聲那麼我演的就是相聲 01/19 16:50
→ arrenwu: 原po吐的跟價值觀沒啥關係 是他不理解土狼的語言邏輯 01/19 16:50
→ hazel0093: 其實是很哲學的問題，但是容易寫成幹話 01/19 16:50
推 theskyofblue: 看不懂的話 就多看幾遍 01/19 16:51
→ Flyroach: 就正義不等於正確，正確不等於正義，紅A講的很正確但對 01/19 16:51
→ arrenwu: 這段當初我為了搞清楚土狼還特別重看兩次 01/19 16:51
→ theskyofblue: 然後就會發現看再多遍都是一樣的 01/19 16:51
推 gibbs1286: 快去看HF電影版，可以洗眼睛 01/19 16:51
→ Flyroach: 現在的士郎來說不是正義，他想做正義夥伴也不管正不正確 01/19 16:51
→ kuluma: 我價值觀那段是在說原PO提到的金閃對現世看法那段.... 01/19 16:51
→ hazel0093: HF設定比較全，我覺得本質上三部土狼的價值觀差不多 01/19 16:52
→ theskyofblue: 正確不等於正義 什麼是正義我說了算! 01/19 16:52
→ arrenwu: 紅A嘴的是"可行性" 認為土狼的目標邏輯上就出問題 01/19 16:52
→ LOVEMS: 其實看Fgo第七章 金閃那個時代還真的有可能沒人可以無所 01/19 16:52
→ LOVEMS: 事事 01/19 16:52
→ Ttei: 未來的自己跑來說別再當工具人了，但眼前妹有難哪有不救道理 01/19 16:52
→ arrenwu: 喔喔 原來如此XD 01/19 16:52
→ hazel0093: HF最後最後那一串劇情可以解答ubw的幹話 01/19 16:53
→ arrenwu: 金皮卡那個不難懂吧 簡單的說就是他自己定義人的價值 01/19 16:53
→ Flyroach: 其實我覺得紅a講的才不合理，紅a就是實際有去追過理想的 01/19 16:53
→ Flyroach: 郎，後果如何還是其次，但跑來要殺還沒去追理想的自己 01/19 16:54
→ Flyroach: 我覺得十個動漫男主角有9.99個都不會接受呀 01/19 16:54
推 zader: 以前是真的沒有遊手好閒的人，第一金閃那個時候是嚴法（偷 01/19 16:54
→ zader: 竊斷手的那種）第二不做事是真的沒飯吃，那怕奴隸作苦工， 01/19 16:54
→ zader: 金閃一樣包吃包住只是沒人身自由而已 01/19 16:54
→ scott032: 金閃閃一定是沒聽過工蜂理論才會有那種屁話 01/19 16:54
→ oppaidragon: 士郎哪有不管正不正確 他後面就有接著說這份理想本身 01/19 16:54
→ oppaidragon: 一定沒有錯 01/19 16:54
→ scott032: 當王的果然都不懂人心 01/19 16:54
→ Flyroach: 你媽的你自己嘗試過不準我去嘗試就想要殺我，棍 01/19 16:54
→ buffalobill: you're correct doesn't mean you're right 01/19 16:54
→ hazel0093: HF有一個蜘蛛人1的抉擇，土郎最後也是跟金庸一樣 01/19 16:54
→ arrenwu: 紅A有用很淺白的語句解釋為什麼那理想作不到啊 01/19 16:55
→ Flyroach: 因為他覺得正確就是正確呀... 01/19 16:55
→ hazel0093: 忠孝可以雙全兩邊都救 01/19 16:55
→ arrenwu: 金皮卡的力量 不懂人心也沒差吧 他用暴力可以己決問題 01/19 16:55
→ hazel0093: 媽的arrenwu一提鋼彈害我覺得金閃跟議長差不多 XD 01/19 16:56
→ oppaidragon: 21集不就再補充了 紅A說的是對的 但士郎覺得那份理想 01/19 16:57
推 arrenwu: ㄟ 我覺得議長提出來的是一個緩和的達成和平方式啦 01/19 16:57
→ oppaidragon: 很美 也覺得理想本身並沒有錯 所以他才想堅持下去 01/19 16:57
→ arrenwu: 金皮卡就比較像是要把看不順眼的草剪掉而已 01/19 16:58
→ marchcharlie: 金皮卡：Faker跟Faker的Faker 01/19 16:59
推 Tiandai: 日文文法很多這種幹話...... 01/19 17:02
→ oppaidragon: 因為金閃那年代整天都有神無聊放天災搞人類 你不做事 01/19 17:03
→ oppaidragon: 就準備等死吧 金閃的價值觀常人無法理解很正常 01/19 17:03
推 arrenwu: 我覺得他價值觀不是常人無法理解，是常人會覺得很靠北 01/19 17:04
推 liuedd: 土狼就屁孩只會嘴硬，我不聽我不聽 01/19 17:05
推 orze04: 按照現實就算大難臨頭還是會有人混吃等死或扯後腿 01/19 17:05
→ orze04: 不過型月世界就別太在意了 01/19 17:05
推 ospsosps: 閃閃指的是烏魯克民而不是古代人吧？ 01/19 17:05
→ Flyroach: 紅a就是說這理想是錯的呀www覺得理想很美跟理想本身沒有 01/19 17:05
→ oppaidragon: 記得艾蕾也說過他是很難相處的那種人 01/19 17:05
→ orze04: 而且金閃閃屁歸屁 領導力技能不是開玩笑的 01/19 17:06
推 chien955401: 不會啊，幫助他人怎麼會是錯的呢 01/19 17:06
→ Flyroach: 錯，不就是代表他覺得正確就好了 01/19 17:06
→ oppaidragon: 紅A說是錯的是因為覺得那是假的 而且做不到 但想幫助 01/19 17:06
推 arrenwu: 幫助他人沒錯 是土狼定義的正義的夥伴有邏輯上的問題 01/19 17:06
→ oppaidragon: 人這種想法他並沒有否定過 01/19 17:06
→ arrenwu: 那個定義下的正義的夥伴是無法達成的 01/19 17:07
→ arrenwu: 只是土狼他沒有要講什麼道理就是 他所講的其實就跟Kira那 01/19 17:07
→ arrenwu: 種表達方式一樣：管你講啥？我就爽這樣 01/19 17:08
→ Flyroach: 我哪裡有說是幫助人的這個想法呀 01/19 17:08
推 chien955401: 我覺得紅a才莫名其妙，明知回殺了自己也不會改變什 01/19 17:08
→ chien955401: 麼了 01/19 17:08
→ arrenwu: 就遷怒啊 遷怒這件事情在這世界上很常發生 01/19 17:08
→ shadowblade: 阿就看過去的自己不爽阿 01/19 17:10
→ arrenwu: 所以Kira其實後來也很少講話 因為打贏你 啥話都不用多說 01/19 17:10
→ shadowblade: 說真的應該有一半的人看到幾年前的自己會想開扁的吧 01/19 17:10
→ arrenwu: 我是覺得幾年前的自己....還真的挺欠電的 01/19 17:11
我也覺得，可是反過來被幾年前的自己嘴贏+打贏...我覺得不行
推 hazel0093: 坦白說我覺的衛宮父子都要去上哲學課啦，信個教也行 01/19 17:11
→ shadowblade: 麻婆: 要信教嗎 01/19 17:11
→ oppaidragon: 幫助人就是那理想的一環啊 01/19 17:11
→ hazel0093: 這父子不知道把冬木市搞多慘 01/19 17:12
推 chien955401: 覺得過去自己欠扁並不代表扁他合理啊 01/19 17:12
→ scott032: 明明就麻婆幹的 01/19 17:12
→ oppaidragon: 紅A和士郎的著眼點就不同 紅A是在講原因和過程 士郎 01/19 17:13
→ oppaidragon: 講的是目的 01/19 17:13
推 wannayiff: 合理性→實然，所以應然，比如因為潛規則走後門存在， 01/19 17:14
→ wannayiff: 所以要順應，看是要無視還是要去走後門 01/19 17:14
推 orze04: 面對自己黑歷史發怒很正常啦 二世也一樣 01/19 17:14
→ wannayiff: 正義的夥伴→應然，才該決定實然，不講道理的通通幹爆 01/19 17:14
→ wannayiff: ，被犧牲的權益也有拯救的價值 01/19 17:14
→ wannayiff: 因為大家個別都很「聰明」地選擇合理，結果就是看起來 01/19 17:14
→ wannayiff: 像一群自取滅亡蠢貨，這就是士郎要否定的東西 01/19 17:14
→ oppaidragon: 其實蘑菇後來有講過了 紅A是沒想過改變自己的人生 他 01/19 17:14
推 Cyjustin: 這問題就像明知道兩個人不能同時獲救，是要救一個還是堅 01/19 17:14
→ Cyjustin: 持要救兩個，紅A會救一個，士狼則會救兩個 01/19 17:14
→ oppaidragon: 是希望別在出現第二個跟自己一樣為了正義卻殺戮無數 01/19 17:15
→ oppaidragon: 的人 01/19 17:15
→ scott032: 人不管怎麼選擇都會後悔 像紅A那要否定自己才是錯誤的 01/19 17:15
→ theskyofblue: 我覺得應該比較像 經過縝密計算後 救兩個很容易失敗 01/19 17:16
推 wannayiff: 必須要有人出來當蠢貨 01/19 17:16
推 liuedd: 切嗣就以身實踐最後壞掉了，加上紅A已經兩個例子了 01/19 17:16
推 shadowblade: 這個也是類比到Saber那邊去,她已經是當作所作所為最 01/19 17:16
→ liuedd: 土狼還在那邊 我絕對不會變成你的~~~~ (LEX調) 01/19 17:16
→ theskyofblue: 才決定救一個 01/19 17:16
→ shadowblade: 正確無誤的王了還想要抹殺自己的存在讓選定重來過 01/19 17:16
→ oppaidragon: 所以Fate線和HF線他都靜靜看著 UBW則是他覺得情況不 01/19 17:16
→ oppaidragon: 對所以跑出來干涉士郎 希望他放棄 發現嘴不動才開始 01/19 17:17
→ oppaidragon: 動殺意 01/19 17:17
→ oppaidragon: 切嗣其實還是不一樣 他某方面來說比另外兩個更矛盾 01/19 17:18
推 hazel0093: 推opp 01/19 17:18
推 arrenwu: 不過紅A應該是作為英靈的資格使然 才會想去講那些道理 01/19 17:18
推 shadowblade: Fate線是開場被Saber砍爆根本沒餘力,HF線是黑影都跑 01/19 17:18
→ shadowblade: 出來了完全狀況不對XD 01/19 17:19
→ scott032: HF線下次出場已經變裝備了 01/19 17:19
→ oppaidragon: Fate線他有機會跟士郎交談的時候都在開導士郎的能力 01/19 17:20
※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 01/19/2018 17:21:35
→ oppaidragon: 而不是叫他放棄理想還是怎樣的 01/19 17:20
推 shadowblade: 過去的自己也不一定會輸給現在喔,發光發熱的程度可是 01/19 17:22
→ shadowblade: 看年輕的(如果你有在同一個處境歷經多年轉變的話大概 01/19 17:23
→ shadowblade: 比較能體會這點) 01/19 17:23
推 arrenwu: 那還真的是要看你多老XD 我年紀不大 但我非常肯定工作能 01/19 17:27
→ arrenwu: 力一定比以前的自己強 而且是全面性的 01/19 17:27
推 chirssu: 不算打贏阿 他自己不想砍下去而已 01/19 17:32
推 Hekate: 意思是"你說的都對 但老子不幹" 這樣理解有沒有比較好 01/19 17:35
→ joy82926: 意思是他的想法很正確 但太死板所以不需要 01/19 17:38
推 m6699: 就一個說你跳樓會死哦,我試過了;另一個說,不管會不會死,我 01/19 17:42
→ m6699: 就是要享受飛翔的快感,就算最後會死,我還是要這麼做 01/19 17:43
推 ks007: 翻譯蒟蒻 你是對的 但是我要堅持我的夢想 01/19 17:52
→ oppaidragon: 拿自殺行為差太多了 真要打比方的話是 紅A想造飛機 01/19 18:00
→ oppaidragon: 也成功了 結果發現在那之後卻來了一堆狗屁事 然後士 01/19 18:01
→ oppaidragon: 表示我還是想造一台飛機翱翔天空 01/19 18:02
推 jame2408: 你是對的, 謝謝指教! 01/19 18:04
推 joe51408: 就是我知道你說的對，但我就是要做我想做的 01/19 18:07
推 uuu3u: 看你這個反應就知道英靈衛宮悲慘的結局是合情合理的 01/19 18:11
→ uuu3u: 大多數人根本無法理解士郎的理想 01/19 18:11
推 efkfkp: 理想人人都會嘴砲，可士郎是真的去執行就屌打99%光說不練 01/19 18:16
→ efkfkp: 的人了 01/19 18:16
→ rayven: 正常人要怎麼理解神經病？ 01/19 18:22
推 ice2240580: 紅A會輸是因為士郎說這絕對不是什麼錯誤 01/19 18:30
→ ice2240580: 紅A受到肯定 紅A動搖了 紅A才輸的 01/19 18:31
→ ice2240580: 中二回歸初心 可喜可樂 可喜可樂 01/19 18:32
→ winda6627: 認真回，正確的事物未必正義。 如果硬要幫他解釋的話。 01/19 18:51
→ winda6627: 舉極端的例子，為防止疫病把染病的集中殺光焚化，作法 01/19 18:54
→ winda6627: 上你很難說不正確吧?!但這種作法你也很難認可是正義。 01/19 18:54
→ s9018124: 如果沒這種神經病存在的話你大概也沒辦法坐在電腦前嘴 01/19 19:35
→ s9018124: 人了 01/19 19:35
推 iliyasalice: 簡單說就是會作死還是堅持原本的理想 就這樣 01/19 19:50
推 dsa888888: 這不好解釋 01/19 19:57
推 Coslate: 不然怎麼演？ 01/19 20:08
→ Corydoras: 就中二啊 01/19 20:41
推 JasonTea: 老實說那一集半說教，我逐句去看還真的理解不能 01/19 21:03
→ JasonTea: 看了好幾輪UBW，那邊都是快轉，跟看上条當麻說教一樣 01/19 21:05
→ rayven: 我呸，沒本事嘴的話就閉上吧 01/19 21:05
→ JasonTea: 也稱不上辯論，因為一直邏輯鬼打牆，不過總歸就是堅持 01/19 21:05
→ JasonTea: 夢想 01/19 21:06
→ JasonTea: 抓大方向去理解他想說什麼就好，大概就是推文說的那些 01/19 21:08
→ oppaidragon: 但不好意思的是士郎是真的有本事去做 紅A生前就做到 01/19 21:13
→ oppaidragon: 了 在那邊我呸之前先說說你有什麼堅持到底並做到的理 01/19 21:14
→ oppaidragon: 想吧 01/19 21:14
推 kducky: 一直認為男主角是凜 女主角是紅A 土狼是配角 01/19 21:24
推 abraxas: 樓上有些用現實人類嘴史詩不合理，那印度怎辦 01/19 22:34
→ feanor0709: 翻譯: 那都是很好很好的 可是我偏不喜歡 01/19 22:53
推 tn00371115: 你的正確我理解 但那不是我的正確 大概是這樣 01/19 23:00
→ Skult23: 最後講金閃的那兩句我勸你看完fgo第七章再來說好了 01/19 23:15
推 qwe910439: 大概就是就算我的未來會變成那樣悲慘 我還是 01/19 23:51
→ qwe910439: 會堅持自己的理想走下去 01/19 23:52
推 leonieh83: 有很難懂嗎= = 01/20 05:51
推 aszx4510: 士郎的專長R 講幹話 01/20 07:29
推 pzyclone: 紅A達成理想，倒在人性 01/20 07:54
→ pzyclone: 想砍了別的時空的自己，少痛一次也好 01/20 07:54
→ pzyclone: 土狼：你為什麼要逼我面對現實？我還想做夢啊～（trace 01/20 07:54
→ pzyclone: on 01/20 07:54
→ shuten: People die if they are killed. 01/20 20:09
噓 JamesChen: 駁倒三小 07/15 01:38