Re: [閒聊] 以FullHD1080p標準製作動畫的難度

[arrenwu (柊真雪超級可愛)]

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 一般TV動畫/劇場動畫只有1280x720p / 1440x810p 製作 ,
: 只能說一切都是 成本/設備/錢 的問題...
我有點好奇這邊所謂的 1280x720p 製作 是什麼意思

我平常還滿常用 Crunchyroll (一個美國的日本動畫串流影音服務) 看動畫，
這上面觀看動畫，你可以選不同解析度，我一般來說都是用 1080p，
因為我覺得1080p感覺比 720p 細緻。

然後看到這篇，我開始想，會不會其實 720p 跟 1080p 的結果是一樣的？
所以就上去測試了一下，同樣都是截1920*1080的圖片，但分別是從 1080p 和 720p訊原

但我發現結果是不一樣的

Citrus 1080p
https://i.imgur.com/beGaHOu.png

Citrus 720p
https://i.imgur.com/xzMrlPX.png

龍王的工作 1080p
https://i.imgur.com/7tGGXRu.png

龍王的工作 720p
https://i.imgur.com/cSup9EQ.png

而如果原生是 720p的話，照理說這結果應該要一樣的對吧？
還是說那個1080p是升頻之後的結果？


其實這邊我跟水島有類似的疑問，提升解析度到底增加的工作是哪部分？
我可以理解後期攝影那邊要算的量比較多，不過原畫那邊工作完全沒變吧？

--
「回過神來，想著的就只有芽衣的事情了」 ～藍原柚子
https://i.imgur.com/ac0eCay.png

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.158.52.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516600381.A.B2E.html
→ Xavy: 因為你看的是串流 720P跟1080P給的bitrates就會不同
→ Erichikaunkr: 就算拉上去只用簡單內插法看起來還是會有差呀ww
720p圖片放全螢幕就有簡單內插了啊
推 a58524andy: yt很多頻道1080p碼率壓得超低的 有些就正常 前者像是l
→ a58524andy: inus tech tips 後者一時想不到
→ a58524andy: LTT那種full HD慘不忍睹 開到2k才有現在活在2018的感
→ a58524andy: 覺
→ Erichikaunkr: 不過我也蠻好奇動畫做1080是怎麼拉上去的
→ Erichikaunkr: 應該不會只是單純拉上去?
推 fromPtoZ: 授權給各大串流平台時就已經把片源升頻到fhd了吧？
→ fromPtoZ: 然後串流平台再自己壓成各種畫質 純粹猜測而已
→ fromPtoZ: 壓制界有特定用來拉伸的演算法 不過不是萬能的
→ fromPtoZ: 正常來說片源越爛 才越能看出升頻前後的差別
通常大家所謂的片源爛應該是原畫線條就已經不穩定了XD

另外想問的就是，出在BD上面的那些動畫內容，應該就是原生1080p的吧？
因為我實在很難想像 720p 用演算法升頻可以達到那種程度
→ helba: Bd不是原生
推 invoid: madvr? 如果想看演算法升解析度的話
我現在Potplayer是常駐MadVR沒錯XD 顯卡最大使用量都在這裡
→ helba: 因為不可能整集重畫
恩 我想也是。但怎麼BD畫面怎麼會能夠弄得這麼好看啊？
→ fromPtoZ: 我記得一個作品的作畫解析度就是它的原生畫質了
作畫解析度這部分，如果原畫是畫在紙上掃描進電腦，這種很容易就可以超過FullHD吧？
電繪解析度方面要原生1080p感覺也容易？
→ fromPtoZ: BD是製作方跟片商用更專業的方式去修復與拉伸畫面
→ fromPtoZ: 跟一般壓制組用的演算法應該是不太一樣的
推 Minazuki: 其實我比較想問有沒有日本動畫業內人士可以解說一下流程
→ Minazuki: 當然是如果方便的話啦，因為其實目前不管是開串的或是
→ Minazuki: 推文的大多數人其實感覺對"實際的動畫製作流程"不甚了解
推 helba: 就剛好沒碰到編輯以後的事所以不太清楚
→ Minazuki: 這部分當然也包括我自己也有很多的疑問存在
→ Minazuki: 這樣子討論之下其實很容易鬼打牆XDDDDD
→ helba: 不過要做多大一開始都是決定好的，
→ helba:  https://i.imgur.com/p1COld9.jpg
推 Minazuki: 那我想一下要怎麼問比較好，如果有過於失禮的狀況請指正
→ helba: v編沒到場過說真的不知道
推 Minazuki: "攝影"在過去早期的動畫製作應該是用底片去拍攝的對吧？
→ Minazuki: 那現在則是換成了數位是嗎？所以是類似掃描？
→ arrenwu: 哇 helba那張圖真讚
→ Minazuki: 這個階段應該就可以說是最終母檔的解析度的對嗎？
推 helba: 撮影現在是用電腦把每cut有的素材通通合起來輸出成畫面的作
→ helba: 業，再按照每cut撮影指數操作一些效果
→ helba:  https://i.imgur.com/4mRWO5i.jpg
推 Minazuki: 但如果是這樣子的作業的話，其實1080作業我覺得....
推 helba: https://youtu.be/sj_H-Tyb_ko
→ Minazuki: 應該說我反而更無法理解困難點的地方了
我跟你同感，我不太懂這操作下，在 production 那區塊裡面 720p 跟 1080p有啥差
→ helba: 輸出的速度就有差啦
這應該是 post-production 那邊才有差吧？
→ Minazuki: 可是以現在後期作業用的電腦，1080程度會差到那麼多嗎？
→ Minazuki: 這部分我真的很好奇，尤其是現在在真人電影方面都在拍8K
→ Minazuki: 當然很多電影完檔還是2K，因為算圖、輸出速度真的有差
→ Minazuki: 但是動畫製作卻還停在1280*720....實在是有點難以置信
→ Minazuki: 之前那邊我知道時是真的很訝異XDDDD
→ hakugetsu: 因為放大後縮小又放大當然差很多啊..
→ hakugetsu: 你還可以搜尋一下yuv420 可以得知一般影片 色度解析度
→ hakugetsu: 是亮度四分之一.. 而動畫商那邊的檔案又不是420
推 LiNcUtT: 看起來目前動畫原畫大多都還是在紙上手繪,這樣的話我也不
→ LiNcUtT: 懂一開始就掃成1080p會增加啥工作量...大概就掃描器要換?
300dpi隨便掃解析度都超過啦
推 LiNcUtT: 對啊,照H大第一張圖來看,增加工作的p就CG那吧?
→ LiNcUtT: 再來應該是pp那也會有提高,其他感覺影響不大
→ helba: 時間
→ helba: 還有因為動畫大部分並不是在自家公司完成的 你還要其他人配
→ helba: 合
推 kevingwn: 從白箱來看 從仕上開始就是數位作業了
→ helba: 掃高dpi還真的很花時間
但跟原畫繪製間相比，掃描時間應該非常短吧？
※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 01/22/2018 15:32:57
推 helba: 那也只是比較來的，動畫是一堆人一起做的工作，如果這邊慢
→ helba: 後面就慢
→ kevingwn: 不過我覺得很可惜的是膠捲可以remaster到理論值上限
→ kevingwn: 但數位要提升解析度就只能無中生有 所以2000年那時作品
→ kevingwn: 的BD解析度明顯不如以前
→ kevingwn: 另外看到要確認原生解析度可以先縮圖再升回1080p
推 allanbrook: 累積下來量很大啊