Re: [討論] 遇到劇情不合理的時候該怎麼吐槽

[wannayiff (奔塵)]

(微雷)




















(手機排版不好意思......而且還是長文)
我覺得你也說了，要看劇情調性

舉最極端的例子，很多裏作只要報警就好，這個時候如果不小心想到這點，我會用因為當
事人沒有想到/忘了/寧願%%%不想鬧大等等說服自己——更多的時候乾脆不想，說到底，
就
是個為了讓劇情合理進行下去的當事人的疏漏
(是的，為了劇情合理進行，當事人會採取不合理的行動kapa)

不過現實發生的事情往往更誇張，人是物質構成的，出錯稀鬆平常，不合理的言行舉止在
社會上屢見不鮮時有耳聞

所以基於現實世界存在，虛擬的作品裡出現不符合邏輯的言行舉動讓故事推進，這本身很
OK，藝術作品本來就是斧鑿出來的，有斧鑿痕跡不奇怪。
真正的問題就像推文提到的，前後邏輯矛盾

正例，像巨人前後說法不一，首先那是有解釋的，其次作品的邏輯並沒有因此產生變化，
屬於敘述陷阱，主旨主題仍然繞著這個核心轉動。
其他類似的還有懲役339年、惑星公主蜥蜴騎士等等。另外極端的比如KLK和天元突破則是
氣氛激昂到比起邏輯更注重主題：「熱血」。

而家教雖然沒有太過誇張的「無法解釋」，但主題產生變化、多少有斧鑿痕跡這件事是可
見的，但轉型是成功的，雖然最後有點爭議，不過總歸是留下美好的回憶

至於三本柱，我並沒有完整的讀完，所以不多說作品本身，但長篇連載的缺點是風聞過的
。然而依靠填補設定邏輯是無法帶給觀眾合理的觀感的。

對，再說一次。
設定的填補是無法給人合理感的！
合理感是一種情緒，不是理性產物！
不是有解釋就好，是要讓人接受。

這個邏輯我在泛式對F/AP的總結影片中學到的。(有解釋只不過是在迷惑認為自己和世界
應該是理性的的觀眾，實際上接受世界和自己都是非理性才是一件理性的事。)

最重點的是，主題的變化，主題是可以變化的，這個故事是想講一個什麼，

你想講一個色色的故事，於是被害人智商經常下線，Ok；
你想講一個黑暗的故事，所以角色不是陰暗到不符合社會常理就是變態，Ok；
你想講一個奇幻的故事，所以巨觀和微觀世界物理和我們不同，Ok；
你想講一個中二的故事，所以青少年主角群的心智上限和下限差別很大，Ok；(不如說現
實也是......)

你想講一個賣模型的故事，最後所有機甲都被禁武打趴，然後你告訴我其實你是想講一個
無法反抗命運的故事，之後又告訴我這是關於一群爛操作者的故事，這個就不Ok了；

雖然你一開始想寫的是黑道故事，我也不是不能接受機甲被物理(現實)學兵器吊打的情節
，但是為了讓劇情合理往想發展的結局發展，密集的讓角色在劇中做出低破預期的舉動，
在劇外不斷填補設定，一次踩兩個地雷。在失去老觀眾的同時又不斷影響作品觀感開罪新
粉絲。

舉漫威和霹靂等為例，長期連載或多人經手劇本不可避免地讓角色前後強度破格。但這是
躲不掉的痕跡，甚至從缺點變成固有的一部分。
布袋戲和美漫之間又有些不同。美漫常見超級英雄黑化情節，他們破格嗎？不，都會有情
節(不是設定)解釋，情節合不合理是另一回事了，大家是來看黑化蜘蛛人的，不是來看家
庭倫理劇的。
喪屍流平行世界也是，大家是來看喪屍版超級英雄的，不是來研究生化危機的。

強度破格亦如是，誰主場誰就變強，有時候變弱，因為主題是緊扣著的——一個是英雄，
一個是武俠浪漫。強和弱不是重點。
當然因此氣跑了誰那就是表現手法的問題了。我盡量不要從觀眾身上找問題。

講一個故事，邏輯不是那麼核心。因為邏輯無法拯救你的爛文筆，講真的。
重要的是精神層面上的表達，情感層面上的合理，兩個有所差異不過不是今天的重點。




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上面都是藉題抒發，下面借我抱怨一下
一直找不到人說，多少有點苦惱


比方說，讀過喜歡的作品被給予負評的經驗大家都有，也漸漸學會了包容不同的觀點
哪有什麼十全十美的作品呢，當缺點對讀者(因為個人經歷或其他)來說大於優點，當然不
會喜歡了，反之亦然。

但有幾種至今仍然會皺眉

舉個例子，有部台灣科幻小說中有基因透過一管藥劑?血清?而改變的技術
當然大家都在學校學過，基因無法後天變化
這樣講比較籠統
應該說實際概念是，那種基因突變就突然外型改變的例子是極其罕見的，更多是血液疾病
多重器官衰竭什麼的掛掉的。因為決定現在的外型的不是當下的基因，而是個體在母體當
中發育時的基因，成體現在的基因改變並不會讓外型出現變化，只會讓習慣這個型態生命
的生理機制感到錯亂。
且，基因改造只成功於出生前就改造的動植物。

以上是常識的部分
實際情況是某些細胞，尤其是腦細胞，會做出和鄰近染色體交換遺傳子的行為，這種交換
原因不明目的成謎，因為幾乎不發生在生殖細胞上，在遺傳意義上莫名其妙。
(很久以前在科學人上讀到過的，遺傳上有個小玩意會跳來跳去到鄰近的什麼東西上，實
際是什麼小玩意和什麼東西已經忘了)

這個部分說明成體基因產生變化是可能的，實際上正常生理狀態下，基因本來就不是終生
不變的。只是小到忽略不計，但總歸是會發生的。

第二點可能比較有名，就是基因療法，詳情可以維基，不過總體來說應用人類馴化的病毒
來治療先天遺傳的疾病，或是部分癌症。由於病毒會增加，不需要多久大部分的細胞都會
經受治療。

所以基因改變是可以透過人工在成體內促成的。

實際情況不至於像小說裡那麼誇張，不過畢竟是科幻小說，完善現有技術是很常見的。
但該評論的大意是，透過一管藥劑改變基因是極度不科學的，只有那種缺乏常識的人才會
寫出這樣的設定，雖然這本書其他部分還可以，但作為受過教育的人很難坐視作者這樣拿
基因什麼的專有名詞，作傳遞錯誤知識的胡搞，不過我不多加指責，畢竟只是設定，只是
我以後大概很難再接受這個作品/作者了。

......
我不像以前那麼鬱悶這種事了，這也不是誰的錯，說不定要是故事更好一點就無所謂了(
事實上在今天的我看來確實多少有點缺憾)，但我還是記到今天。

尤其有人留言提到上述的技術，這個評者則表示為作者的設定找藉口不是讀者的工作，科
幻作品不能缺乏基本的合理性和常識。

還有另一個作品，另一篇評論。
那是一部用輕小說包裝的，主題關於技術革新與濫用的(在我看來)愛情作品，專情一對一
的那種，背景是魔女狩獵。實際上也是魔法皮的科幻。

這個評者的總結大意是這是一部常見的異世界輕小說，尤其女主角倒貼男主角的情節我很
難讀下去，而且我對後宮相當不感冒，從情節到設定都是從流水線走下來的，後面的劇情
猜都不用猜，看到一半看不下去，努力逼自己看到大boss倒戈結局御都合，一翻開看到推
薦人是某龍傲天作者時的不妙感沒錯，浪費時間金錢。

......
這個苦惱雖然比較偏向個人觀感的部分，和前一個有點差異。
雖然御都合是真的。這部我嘴上說得好像內核多嚴肅(雖然最後對於新技術的決定還真少
見，我以為會高呼知識不會帶來混亂，無知才會，然後用自己的方式收徒傳播)，其實只
是因為男主角是我的菜而已。所以並不是邏輯吸引我，只是邏輯是很好的配菜。

不過重點還是，令讀者感到不合理的地方，實際上都是文筆兜不住了、角色完全為作者情
節服務、不能適時的強調主題亮點或設定的現實對應。
並不是說這樣不可以，而是這樣會流失更多觀眾。當然留下來的都是死忠粉絲或知音，有
好有壞。


懶人包：
合理不意味著符合邏輯，而是不和劇情自相矛盾。
不要盲信邏輯的重要性。合理是一種感覺。

許多發現，比如波粒二象、非歐幾何，在過去的人看來觀感都是不合理。
那不意味著不合邏輯，只是讓人覺得不合理。(所以，在那時的人看來，現實就是一款糞
作——如果他們糾結於合理性的話。)

畢竟再狂也不至於否定宇宙(在這個區域這個時間點的)規律吧，那你到底是基於什麼而認
定邏輯存在的呢？
所以不要再試圖滿足邏輯了，現實的邏輯就是個怪物，本來就不是為了人類的理智而設計
的，不是為了被理解而存在的，比起這個，還不如營造看起來合理的假象，這個假象才是
合理本身，適量添加邏輯/氣氛則可以看起來更逼真。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.64.86
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推 emptie: 推虛實混雜才會好看的觀點
→ gaym19: 這就跟恐怖片主角都是低能兒一樣 劇情張力
推 WatsonChao: 文章很長,不過很有意思看完了
推 orangeon11: 更早以前，根號二就超不合理的
推 emptie: 發現的人被不願意相信的學派幹掉了XD
推 arthurduh1: 很多討論都把邏輯這個詞擴大解釋了, 其實違反邏輯
→ arthurduh1: 應該就是指前後有矛盾這件事
→ goenitzx: 不同宇宙的法則是會不同的 是物理基本定律的那種不同
這麼去思考是可行的。
我甚至不排除即使在同一個宇宙，在我們可認知宇宙外，有可能有些區域的物理定律、甚
至數學規律和我們不同的可能性，乃至於其實我們所在的區域才是少數，或者宇宙在不同
時期有著不同的法則。

儘管我們沒有證據，但開拓思維和想像力沒有害處。這都是很有趣有靈性的假設不是嗎？

→ arthurduh1: 邏輯如果不被滿足是很可怕的, 但一般吐槽吐的其實都
→ arthurduh1: 只是「不符常理」
推 sanpo0108: 非常同意你的觀點 好文推推
→ sanpo0108: 順便建議你可以把編輯紀錄一起ctrl+y掉 推文比較美觀
謝謝你們！QQ
查了一下ctrl+y是刪掉那行的意思。
因為我不是用電腦，我如果用手機直接刪了編輯紀錄做得到嗎？
(我本來以為像編輯紀錄這種東西不可以去動)

→ sanpo0108: 用手機就算了吧哈哈 那個可以刪 反正最後一次都會留下
推 siro0207: 討厭女主角倒貼男主角 但又對後宮相當不感冒?
糟糕，不小心暴露自己常看對岸小說了。
這裡的不感冒是指不喜歡的意思，和我們常用到的意思相反。

推 newsboy3423: 自打臉的不符邏輯跟不符常理應該不太一樣？
推 sake790620: 在虛幻的事物裡尋求真實是不是搞錯了什麼?
※ 編輯: wannayiff (27.52.64.86), 01/23/2018 17:24:13
推 newsboy3423: 如果是探討角色人性刻畫應該會比較偏向符合所謂的常
→ newsboy3423: 理吧 畢竟在情感抒發上的寫作目的應該是打動讀者的心
→ newsboy3423: 引起共鳴