推 Roshiel: 因為殺人會判死刑，性犯罪可能緩行 01/21 23:19
推 YouKnowMe: 可能個方面來講 性侵比殺人還容易做的到吧 01/21 23:21
→ nawussica: 因為兩個分級不同 商業考量 01/21 23:24
推 lankawi: 因為性侵會教壞小孩 殺人不諱 01/21 23:24
→ MAXcafe: 對掌握權力的那一代來說 動畫=卡通=給小孩看的 01/21 23:25
→ MAXcafe: 二次元的東西永遠不准跟三次元用一樣的標準 01/21 23:25
推 Roshiel: 蓋個棉被意思一下分級也會過啊，白色相簿2動畫也有演出 01/21 23:26
→ MAXcafe: 沉默的多數:不准!! 01/21 23:26
→ Roshiel: 認真想一下是不是性是本能，容易被增強，殺人不容易增強 01/21 23:27
推 tw15: 因為會害本來能賣的變得不能賣 01/21 23:27
→ Roshiel: 再加上卡通是給小屁孩看的，小屁孩萬一被刺激到了 01/21 23:27
→ Roshiel: 回家問爸媽，爸媽監介回答不出來，就惱羞禁止 01/21 23:28
→ eva05s: 啊不就假道學而已，性事在一堆文化圈都尷尬的要命 01/21 23:29
→ eva05s: 乾脆就不要提避免提了 01/21 23:29
→ Roshiel: 其實愈是避而不談，反而更有反效果 01/21 23:29
→ eva05s: 現在的小鬼幾歲就在修幹了，不提只會更糟糕 01/21 23:30
→ eva05s: 算了不提了，每次想到那群家長火氣就上來 01/21 23:31
→ yudofu: 因為殺人通常都要償命，被強姦的可不想強姦回去，解不了恨 01/21 23:32
推 emptie: 我覺得有一部分的理由是前者不需要去處理受害者情緒…但 01/21 23:34
→ emptie: 是後者一旦要處理這個部分…觀眾的san值會下降莫名的快 01/21 23:34
推 tw15: 很多殺人作品都會提供給觀眾一個主角為什麼要殺的理由 01/21 23:44
→ tw15: 但是你提供給觀眾一個主角為什麼要強姦該對象的理由 01/21 23:44
→ tw15: 目前的主流通常是不管甚麼理由都不能強姦 我看4不行 01/21 23:45
推 King5566: 因為殺人是保護地球 造人是破壞地球 01/21 23:45
→ emptie: 國王56的那個想法我有思考過，但覺得沒邏輯所以放棄了 01/21 23:45
推 teeeeee: 很簡單啊 目前還是有合法殺人(死刑)但沒有任何一個地方 01/21 23:47
→ teeeeee: 合法強姦的吧 01/21 23:47
推 ringtweety: 劇本合理的話 大家會覺得那角色自己當制裁者殺人ok 01/21 23:47
推 Roshiel: 性是生物的本能，需要理由嗎?? 01/21 23:47
推 reachhard: 國王56講的是值得思考啊 只是好像跟原本題旨不一樣... 01/21 23:48
→ ringtweety: 可是我想應該沒有任何劇本 能讓強姦可以被接受 01/21 23:49
推 feanor0709: 多的是好嗎? 童婚最大的問題就是合法強姦 01/21 23:49
→ nawussica: 秘湯 01/21 23:49
推 tw15: 有喇 通常是比較以前的那種帶兵屠城 發獎勵給士兵 01/21 23:49
→ tw15: 可是那種還沒紅起來就已經被新的更好賣的媒材淹過去了 01/21 23:49
→ teeeeee: 那至少名目上也是婚姻不是強姦 不然太多合理化空間了 01/21 23:49
→ feanor0709: 是有什麼理由殺人OK 強姦不行? 01/21 23:50
→ eva05s: 所以到頭來還是有合法強姦啊 01/21 23:50
→ ringtweety: 就算對方是罪證確鑿殺人犯 大家也會認為給他死就好 01/21 23:50
→ tw15: 合理的殺人有死刑啊 因為他怎樣怎樣剝奪他的生命是ok的 01/21 23:51
推 emptie: 我現在覺得受害者的性別太極端也是個問題 01/21 23:51
推 jupto: 事實上就是假道學 看看聖經吧裡面對性除了汙穢就是草草帶過 01/21 23:51
→ feanor0709: 那死刑也一樣不是殺人阿 幫殺人找一堆藉口 01/21 23:51
推 Roshiel: 因為被殺的都是壞人..被強姦的都是好人?? 01/21 23:51
→ jupto: 但是殺人有時候還是神自己下來做 01/21 23:51
→ tw15: 因為他或她怎樣 我們要把他或她姦到爆 感覺很難想 01/21 23:51
→ teeeeee: 簡單說殺人在人類道德接受範圍內強姦不是 01/21 23:51
→ emptie: 但要說是女權主義者造成大家對強姦的描寫很隱晦我覺得說 01/21 23:51
→ emptie: 不通 01/21 23:51
→ emptie: 光是時間軸就對不上 01/21 23:51
→ eva05s: 哪來這個莫名其妙的結論 01/21 23:51
→ kbccb01: 就羞辱尊嚴的程度啊 如果死的人能活過來也不會有那麼大的 01/21 23:52
→ kbccb01: 心理陰影 01/21 23:52
→ teeeeee: 不用一直玩文字遊戲 沒有一個地方白紙黑字合法強姦的啦 01/21 23:52
→ eva05s: 殺人什麼時候又在人類道德接受範圍了 01/21 23:52
→ feanor0709: 那幹嘛不演強姦惡人要把人殺掉? 01/21 23:52
→ jupto: 說穿了人類的文化中對於性的約束比殺人還來的大 01/21 23:52
→ teeeeee: 但合法死刑的地方多著是 作品表現只是把法律換成其他理由 01/21 23:52
→ feanor0709: 那來個合法殺人的阿 雙重標準耶 01/21 23:52
→ emptie: 強姦惡人不能阻止他繼續作惡吧 01/21 23:52
→ eva05s: 還是你要開始把不同文化不同定義下的殺人通通拿來論? 01/21 23:52
→ ringtweety: 沒有合法殺人啊 但是讀者視角能接受他殺了那個人... 01/21 23:53
→ tw15: 可能要回到古代 例如古歐洲、中國 為王者或是莊園主人 01/21 23:53
→ eva05s: 這樣不是跟你剛剛說的名目上合法一樣只是玩文字遊戲而已 01/21 23:53
推 Roshiel: 而且說真的..HF的櫻也不算被慎二強姦吧 01/21 23:54
→ teeeeee: 有合法殺人的啊 就是死刑 這根本沒啥好討論的 白紙黑字 01/21 23:54
推 GonVolcano: 猜想是商業利益吧，跟可抽煙不可吸大麻一樣 01/21 23:54
→ feanor0709: 明明殺人大多不是衝著防惡人再做惡 01/21 23:54
→ Roshiel: 櫻是有生理需求 01/21 23:54
→ tw15: 哪天心血來潮強搶民女或是上了大屋男、女僕反而讓受害者 01/21 23:54
→ feanor0709: 那童婚一樣是合法強姦啊 不用跟我說那合法 那還是強姦 01/21 23:54
→ tw15: 有階級提升的可能性 才比較有機會是正面的 01/21 23:54
→ teeeeee: 婚姻不等於強姦 死刑等於殺人很難理解嗎 01/21 23:55
推 emptie: 不過人有人權也是近代才有的東西啦…古代的人命根本不值 01/21 23:55
→ emptie: 錢…性自主權就別說了 01/21 23:55
→ teeeeee: 現在不是討論實際情況是人類道德接受度所以是最理想化 01/21 23:56
→ emptie: 不合意的婚姻要說是強姦我可以接受這個說法 01/21 23:56
→ tw15: ACG相關的話可能要像是O染 末世病毒類型 才比較有機會吧 01/21 23:56
→ teeeeee: 所以作品殺人是普遍現象大家能接受強姦就是不能 01/21 23:57
→ teeeeee: 標題不就是在討論這個 01/21 23:57
→ WoodPunch: 假道 這也是我喜歡trigger的一個理由 01/21 23:58
→ WoodPunch: 打假道 01/21 23:59
→ feanor0709: 笑死 有婚姻就不存在強姦是哪來的法學大師??? 01/21 23:59
推 siro0207: 我記得原原PO是在講殺人罪跟強姦罪吧...為什麼會變成討 01/21 23:59
→ siro0207: 論合法殺人跟合法強姦 01/22 00:00
→ teeeeee: 就說了是人類道德最理想化的情況啦 作品難道都是反映現實 01/22 00:00
→ teeeeee: 標題不是在問現實婚姻是不是強姦是問為什麼不能接受吧 01/22 00:01
→ feanor0709: 明明是說童婚有著合法強姦的問題存在 並沒有畫上等號 01/22 00:01
→ ringtweety: 最早應該是討論畫面演出 為啥殺人畫面ok 強姦畫面ng 01/22 00:01
→ eva05s: 喔，那結論就是「那是你的理想不是我的」，END 01/22 00:01
→ feanor0709: 還在那白馬非馬 基本邏輯倒退三千年 01/22 00:01
→ teeeeee: 那是大眾的理想不是你的 END 不然原原PO也不用問了 01/22 00:02
→ teeeeee: 等哪天全世界都廢除死刑=不存在合法殺人可能就和強姦一樣 01/22 00:03
→ feanor0709: 前提是死刑是合法殺人 而不存在童婚的強姦問題 01/22 00:04
→ siro0207: 沒啊 自己去看原原PO的文章 不是畫面演出 直接就是講罪 01/22 00:04
→ siro0207: 了 01/22 00:04
→ feanor0709: 你前題錯誤當然邏輯失效 01/22 00:05
→ siro0207: 也就是要在殺人犯跟強姦犯為基準前提的情況下討論 01/22 00:05
→ ringtweety: 喔 看錯了 畫面演出好像是推文的結論@@ 01/22 00:05
→ dorydoze: 如果要有H~~比例要佔多少?? 如果跟打鬥一樣多我肯定不想 01/22 00:06
→ dorydoze: 看..... 01/22 00:06
→ siro0207: 簡單說就是 都犯法時 為何殺人可以演但強姦不能演 01/22 00:07
推 teeeeee: 一直想討論現實情況那我也沒辦法 事實就是死刑一定是合法 01/22 00:07
→ teeeeee: 殺人童婚不等於強姦 一直問為什麼不可以強姦但可以童婚 01/22 00:07
→ teeeeee: 根本是扯太遠 01/22 00:08
→ dorydoze: 還有我不知道啦~~如果電影真的把H做出來男森會不會很不 01/22 00:08
→ dorydoze: 方便??看個電影褲襠緊緊不會很痛苦嗎? 01/22 00:09
→ feanor0709: 這看你是用哪邊的現實阿 有人認為是強姦 有人不是 01/22 00:10
推 leon1309: 以犯罪難易度來說，殺人比性侵來的困難，主要是犯罪者心 01/22 00:11
→ leon1309: 理，殺人不一定有快感，但性侵有阿 01/22 00:11
→ feanor0709: 一樣有人認為死刑合法 有人主張死刑違法 01/22 00:11
推 teeeeee: 認為一點都不重要好嗎 黑紙白字就是世界上還是有死刑合法 01/22 00:12
→ feanor0709: 更何況今天問創作中殺人的狀況 難道是死刑的例子嗎? 01/22 00:12
→ teeeeee: 但沒有強姦合法的地方 然後你也說了童婚是不是強姦也只是 01/22 00:12
→ teeeeee: 認定問題 等哪國法律認定童婚等於強姦再來說吧 01/22 00:13
→ feanor0709: 你的合法部合法一樣是認為 不然難道是神刻在石頭上? 01/22 00:13
→ teeeeee: 認為 和 你怎麼想 一點都不重要 法律沒寫就是沒有 01/22 00:13
→ teeeeee: 你質疑法律的來由自己質疑去吧 法律是最低道德標準 01/22 00:14
→ teeeeee: 小學就有教了 想延伸是另一個話題了 01/22 00:15
→ feanor0709: 你可以試試在台灣童婚圓房 沒有作為強姦犯上報算你贏 01/22 00:15
→ siro0207: 但是作品中的殺人犯多半是有快感的吧 01/22 00:15
→ teeeeee: 所以就說童婚和強姦不是等於關係 一直扯一起沒意義 01/22 00:16
推 feanor0709: 誰跟你扯一起 只是跟你說有著童婚又性侵的事實存在 01/22 00:17
→ siro0207: 如果要以犯罪者有沒有得到快感 那麼許多有殺人犯的作品 01/22 00:17
推 tw15: 應該是目前時代長大的讀者比較會排斥吧?以前的作品也有些是 01/22 00:18
→ siro0207: 也應該要一併禁止 01/22 00:18
→ feanor0709: 跟你說白馬 你說馬有黑有黃 那跟我說白馬有半毛錢關係 01/22 00:18
→ feanor0709: 還是又怪我把馬跟白扯一起? 01/22 00:18
→ eva05s: 還沒吵完喔，拿童婚跟強姦去餵狗不會? 01/22 00:18
→ teeeeee: 事實存在和邏輯上相等不是一回事 我從最初就只說殺人合法 01/22 00:18
→ eva05s: 印度跟大馬都是明定童婚中性行為視同強姦/性侵啦 01/22 00:19
→ tw15: 玩世不恭那種到處偷心偷身的大盜為主的 近來則是改成 01/22 00:19
→ teeeeee: 強姦不合法 我也不懂為什麼一直提童婚 01/22 00:19
→ tw15: 被上的會因此投入主角懷抱類型的4天王 01/22 00:19
推 dorydoze: 合法強姦是甚麼?我聽不懂 01/22 00:20
推 feanor0709: 一直到三個月前 印度法院才作初判決即使有婚姻 01/22 00:20
→ dorydoze: 強姦是強姦,性行為是行行為～差那麼多= = 01/22 00:21
→ feanor0709: 未成年性交一樣是強姦 在這之前 一樣的行為被認定合法 01/22 00:21
→ feanor0709: 你要把強姦用法律來定義 那就拿出殺人的法律定義來阿 01/22 00:22
→ dorydoze: 那一些戰亂地區殺人也不會被法律制裁阿 01/22 00:22
→ feanor0709: 沒有合法殺人這種東西 死刑是死刑 殺人是殺人 01/22 00:22
→ dorydoze: 合法跟不被法律制裁是兩回事吧 01/22 00:22
推 teeeeee: ok 我理解差異在哪了 反正我的重點在死刑一定會有殺人行 01/22 00:24
→ teeeeee: 為 童婚則不一定會有強姦行為 你要分開就沒得說了 01/22 00:24
推 qize1428: ㄜ...殺人罪構成要件該當，依法令之行為阻卻違法，口語 01/22 00:25
→ qize1428: 就是叫做合法殺人 01/22 00:25
→ teeeeee: 反正回歸標題我認為(當然我怎麼想不是答案只是一個想法) 01/22 00:25
→ teeeeee: 殺人觀感接受度比強姦高就是因為有合法殺人沒有合法強姦 01/22 00:26
→ teeeeee: 其他衍生話題就不在我的考慮範圍了 01/22 00:26
推 qize1428: 所以當然有合法殺人這種東西，不只死刑，如果為了正當防 01/22 00:27
→ qize1428: 衛殺人，就是合法殺人 01/22 00:27
→ qize1428: 你可以不要用死刑的方向思考，你有聽過殺人但可主張正當 01/22 00:28
→ qize1428: 防衛的，但你有聽過強姦能主張正當防衛嗎? 01/22 00:28
→ feanor0709: qize 你都說阻卻違法不成立犯罪 又怎麼殺人? 01/22 00:29
→ qize1428: 說穿了，性自主決定權就是一個比較特殊的法益 01/22 00:29
推 dorydoze: 我覺得啦不用想那麼多~~就製作組不想做這方面的劇情 01/22 00:29
→ qize1428: 不成立犯罪跟不該當犯罪是兩回事... 01/22 00:29
→ feanor0709: 你要不就殺人成罪 不然就不殺人不成罪 選一個 謝謝 01/22 00:29
→ qize1428: 阻卻違法跟不成立犯罪是完全不同層次的東西 01/22 00:30
→ dorydoze: 如果惡魔人做成劇場版~~~就會有這些scene了吧 01/22 00:30
→ teeeeee: 謝謝Q大用法律術語解釋 我都沒想到正當防衛的部分 01/22 00:30
→ qize1428: 你前面說用法律來定義，我現在談法你又要我跳脫法律來談 01/22 00:30
→ dorydoze: 哪那麼複雜="= 01/22 00:30
→ qize1428: 就跟你說成立跟該當不一樣，你硬要我選一個是怎樣 01/22 00:31
推 tw15: 總覺得是對象會轉移耶 快被打死反擊殺死他 01/22 00:31
→ tw15: 如果拿美國前陣子女老師強姦男學生的來說 好像會變成學生 01/22 00:32
→ tw15: ㄟ 也不能說是反強姦 01/22 00:32
推 feanor0709: 你把殺人的定義從殺人(罪)轉移成殺人(動作)難道要我 01/22 00:33
→ feanor0709: 負責? 01/22 00:33
→ siro0207: 為什麼還是在討論合不合法啊... 01/22 00:35
→ feanor0709: 你想要犯罪三階分論 那殺人到底要訂在哪一步? 01/22 00:35
→ feanor0709: 同理也可以把強姦該當跟違法性分割 也一樣有實例啊 01/22 00:36
→ teeeeee: 我好像能稍微理解F大的思路 殺人(動作)可能有罪可能無罪 01/22 00:38
→ teeeeee: 強姦(動作)也可能無罪可能有罪 那只能這樣說 一般人在提 01/22 00:39
→ siro0207: 原原PO都已經用"罪"這個字了 就是要討論 壞人殺好人 跟 01/22 00:39
→ teeeeee: 到殺人的時候可以聯想到死刑or正當防衛等合法殺人 01/22 00:40
→ siro0207: 壞人強姦好人啊 一直討論所謂的合法殺人是? 01/22 00:40
→ teeeeee: 畢竟這些例子新聞很常見 但是無罪強姦(童婚)至少在台灣 01/22 00:40
→ teeeeee: 並不是很常見的事情 至少在F大提起前我沒想到 01/22 00:41
→ teeeeee: 所以觀感上(觀感不是真理)有合法殺人沒有合法強姦 01/22 00:42
推 qize1428: 法律上，又「該當」來定義殺人這個動作，再用有沒有違法 01/22 00:47
推 lolodog: 看到24樓的時候笑了XDD 01/22 00:47
→ qize1428: 性，來判斷「殺人」這個行為，有沒有不法內涵 01/22 00:48
→ qize1428: 執行死刑是不是殺人的動作? 是 但合不合法? 合法 01/22 00:49
→ qize1428: 所以有沒有合法殺人這種東西? 以法律來說，有 謝謝 01/22 00:49
→ siro0207: 只能說討論合不合法根本重點錯誤... 01/22 00:51
→ siro0207: 今天每款遊戲都是只靠死刑或正當防衛殺人再說 01/22 00:52
→ feanor0709: 我們的討論在於兩者類比 雙方當然要對等 01/22 00:52
→ feanor0709: 只能是死刑→合法殺人(動作) 童婚性交→合法強姦(動作 01/22 00:53
→ feanor0709: 或是 死刑→~合法殺人(罪) 童婚性交→~合法強姦(罪) 01/22 00:53
→ feanor0709: 總不能是合法殺人(動作) ~合法強姦(罪) 01/22 00:54
→ feanor0709: 你要說有合法構成殺人該當要件 沒錯 但跟討論搭不上 01/22 00:55
推 feanor0709: 而且我也同意 就算合法殺人存在 也跟原PO的情況不合 01/22 00:57
→ dorydoze: 其實我覺得啦~~以hf的獵奇scene要分成限制級也是OK 01/22 01:23
→ dorydoze: 只是片商肯定會盡量喬成輔導級~~不然他們會少很多觀眾 01/22 01:24
→ dorydoze: 這樣很不方便 01/22 01:24
→ dorydoze: 有時候分級制度也不是那麼單純有個尺標 01/22 01:25
→ dorydoze: 一些電影也常被討論說有點挑戰分級的底線 01/22 01:25
推 raikataiwan: 因為殺人不容易，但是強姦容易辦到，尤其是強姦小孩 01/22 01:46
→ raikataiwan: ，或是輪姦。 01/22 01:46
→ raikataiwan: 而且「性交」是本能，殺人不是本能。 01/22 01:46
推 acerabbit: 前一陣子For Honor 新增的女武神摸胸處決動作也是被迫 01/22 04:47
→ acerabbit: 拿掉…砍頭可以，摸胸卻不行？！ 01/22 04:47
→ anumber: 因為表界聲優大多數不能下海 01/22 07:26
推 AlianF: 樓上這本來是Hgame欸，認真說，因為這部沒有18禁，肯定過 01/22 07:49
→ AlianF: 不了，如果有18禁還是過不了，畢竟(ry 01/22 07:49
推 kerryting: 我覺得和三次元裡的受害者陰影有關... 01/22 10:05
噓 corlos: 台灣人自私，自己的小孩不能壞，其它人無所謂 01/22 10:14
→ corlos: 反正就是假掰，自己可以別人不行 01/22 10:14
→ kaede0711: 覺得單純就是殺人比較公平，但強姦大部分是男對女，所 01/22 12:54
→ kaede0711: 以即使一樣虛擬的道德焦慮會比較低 01/22 12:54
→ kaede0711: 另外殺人在某些情況被允許(殺壞人、反擊)，也淡化了道 01/22 12:55
→ kaede0711: 德非難 01/22 12:55
推 zien0223: 你可以給好人一萬個理由殺人 但是你找不出一個理由讓好 01/22 13:33
→ zien0223: 人去強姦 01/22 13:33