Re: [問題] 老闆迪亞波羅的能力到底是什麼

[tim201227 (青蛙子)]

※ 引述《henear (惰性氣體)》之銘言：
: 看漫畫看的霧煞煞
: 只知道好像能 切割"一段時間下來
: 那段時間只有自己能用
: 其他人感受到的
: 就是音樂突然跳過了幾秒這種感覺
: 但為什麼他還能預測未來
: 不是說一個替身只有一個能力嗎
: 還是說主角跟boss不適用此規則


這算是每個看過第五部的人都會有的困惑 而每個人最終的看法多多少少有點不同
所以我就我的理解提出說明

我認為老闆的能力 就真的如原PO所說的是兩個
1.預測短暫的未來(墓碑)
2.消除時間
而這也不算真的特例 就像第四部康一 吉良吉影一樣 可能是透過進化得到
(但老闆那廢到不行的心理素質實在很難讓人相信他能突破自我 或許這能力本來就一組的
)

而這消除時間個人認為其實也沒那麼複雜
若是把未來想像成是一種"事實" 而老闆的真實能力就是消除事實就很好理解

對於正常世界線的人來說 假設有個人在零距離對你開槍
除非你是Dio或Q太郎可以使用時停 不然必定中槍
但老闆的能力 我認為是-他可以用第一項能力(墓碑)預測到"我要中槍了!"的事實
當他認定這項"事實"不利於他的時候
他就使用第二項能力 從這個世界線"脫離"
也就是說 原本該打中的子彈 就變得不會打中 因為老闆"脫離"後 中槍的"事實"被消除了

而這段"脫離"的時間 他做了甚麼事 其實不是非常重要 畢竟他已經不屬於這個世界線了
只要知道他消除時間後 會以另一種姿態重回這條世界線
所以才能夠突然站到布加拉提的後方偷襲 也能閃避航空史密斯的子彈(金屬製品戰)
因為那段時間 他根本就不在那裡
而之後當他回到基礎世界線時 這幾秒"新的事實"已經被確定了
對於其他觀察者來說 也就產生了"時間被消除了!"的感覺
所以老闆能力雖然他自己說是"時間消除" 但我認為更精確地說是"事實消除"

簡單的說 這項能力"事實消除"才是目的 而時間消除則是手段
而因為老闆已經脫離世界線了 所以我認為他無法對基礎世界線作任何干涉
這跟可以丟飛刀 拿壓路機和捅人的時間暫停非常不一樣 老闆也確實沒幹過上述類似的事

基於這個道理 老闆幾乎不可能有會輸的戰役
因為只要不利於他的未來 都會被他消除
相反的當有利於他時 他就不使用消除時間的能力 使這項未來變成"事實"
所以打倒他的方法 就只有兩種
一種就是在他回到基礎世界線時 仍然能持續作用的能力 所以福葛被迫退隊滿合理的
因為叫福葛犧牲自己開地圖炮確實可以打倒老闆(也很符合第五部的風格)
另一種就是喬滷肉的黃金體驗鎮魂曲 雖然你可以到達你獲勝的"事實"
但我會在你獲勝前一刻倒轉一切的因果 接著無限循環 所以老闆最終才敗北

其實這能力組合 在JOJO內絕對是屬一屬二強大的
因為他是直接關係到因果 而且基本上都可以保留對你有利的結局
難怪老闆的個性會變得非常神經質
因為對他來說 戰鬥從頭到尾都不是用信念 意志和機運取勝 這也是為啥他註定敗北的原
因

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 作者  asLay (賴打!)                                         看板  DragonNest 
 標題  [閒聊] 射程精通                                                        
 時間  Thu Feb 14 22:18:11 2013                                               
推 Lavchi:只有我把標題看錯嗎...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.98.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516648841.A.6F8.html
推 EEEEEEEnd14: 那他是怎麼用能力把納蘭迦插在鐵欄杆上
確實我曾經想過這問題 假設老闆已經完全脫離世界線
那照理說納蘭迦的因果應該不會被改變...
所以我猜測 布加拉提觀察到納蘭迦死掉的瞬間 和時間消除的瞬間是有時間差
至於納蘭迦是消除前死還是後死就不知道
不過我認為應該是消除後才被幹掉的 畢竟消除時間後大家都會恍神確認時間的狀況
推 TiTiTimothy: 覺得納蘭迦純粹是被物理殺而已@@ 應該沒用到能力吧
依照我的認知 你講的是對的 納蘭迦的死跟時間消除完全無關
推 Lizus: 就時間消除後 其他人還沒意識到 偷襲殺掉的吧
推 HidekiRyuga: 就跟阿帕基死法差不多 也是被突襲沒被發現
→ HidekiRyuga: 罪惡王者的速度跟破壞力都有A 真的要瞬殺不是什麼難
→ HidekiRyuga: 事
所以老闆接近戰真的超強 你打中、打倒他的事實都會被消去
而墓碑一旦看到你被他擊潰(因為他替身確實可以直接殺了對方) 就保留 讓未來成真...
就因為太無敵 才會在看到自己拿到箭的未來時 放棄逃跑回頭迎戰 對能力的自信害了他
推 ryohgi: 推這篇
推 jimmyVanClef: 這篇很清楚了，老闆op到炸w
老闆就是讓人看清 不管你拿到多強的能力 只會龜在那邊打必勝的局
總有一天必定會被逼到死角 而最後逃跑前的轉念
我只能說 他用了他不熟悉的打法 選擇與主角群硬幹
一昧相信墓碑的預言(雖然必中) 但這最終成了他被打敗的最後拼圖
不然他逃跑後狂派手下 又怎麼可能會輸給少了納蘭迦、阿帕基、福葛、布加拉提的小隊?
推 HidekiRyuga: 他輸的原因很簡單 就是荒木要他輸
→ HidekiRyuga: 要是沒有黃鎮那種突變種 誰都不能把他逼上絕路
對的 只要最後墓碑不要看到他可以獲勝 黃金體驗鎮魂曲不要覺醒
這兩項沒同時成立 老闆基本上一定會贏
→ HidekiRyuga: 至少荒木想不到
也沒到那麼扯 因為看起來老闆回來基礎世界線的距離沒很遠
代表如綠洲 福葛的毒 或是B.I.G這類型替身都有可能贏
※ 編輯: tim201227 (122.121.98.96), 01/23/2018 05:23:03
推 HidekiRyuga: 之前也是這樣 畫到想不出怎麼破解吉良第三炸彈 老闆
→ HidekiRyuga: 那邊八成也遇到一樣的事 在第四部吉良也是被箭覺醒新
→ HidekiRyuga: 能力
→ HidekiRyuga: 但是能力沒有偏離炸彈主題 可是後面的銀鎮跟黃鎮 都
→ HidekiRyuga: 跟原本能力完全無關了
→ HidekiRyuga: 在兩個時間接近的地方塞這兩個個案 我覺得是想讓黃
→ HidekiRyuga: 鎮硬解不那麼突兀
黃金體驗鎮魂曲其實跟黃金體驗有關係阿~
雖然你經歷過事情 但過一下子就被重制 導致只有留下"體驗"
就跟布加拉提被喬滷肉揍一拳一樣 雖然感覺飛奔 但實際只是"體驗"到應該會發生這些事
跟老闆消除時間 甚麼都"體驗"不到 還正好相反
銀色戰車鎮魂曲就真的無可護航...
※ 編輯: tim201227 (36.236.70.121), 01/23/2018 05:42:21
推 HidekiRyuga: 黃金體驗的能力不是將物體賦予生命嗎?
→ HidekiRyuga: 後面卻變成因果律替身 不太合吧
還有第二項能力 打中生物 讓感覺飛奔
雖然實際人沒動 卻留下有做出因應的"體會"
但這招只用過一次（因為太強）
※ 編輯: tim201227 (223.141.226.50), 01/23/2018 05:49:35
推 HidekiRyuga: 不對吧 都是同一種能力 是如果對生物注入過多生命能
→ HidekiRyuga: 量 會造成精神爆走
→ HidekiRyuga: 還是一樣注入生命能量 只是效果不同
→ HidekiRyuga: https://i.imgur.com/8wvR0p8.jpg
我只是想表達前後能力的結果 都是造成"體驗"的殘留
若是說能力本質的原理確實已經沒太大關聯
※ 編輯: tim201227 (36.236.70.121), 01/23/2018 06:15:01
→ arcanite: 原來是伊邪那岐啊!!!
推 winterjoker: 解釋的好詳細啊
推 Zeroyeu: 說得很詳細，說明了很多的場合~推推
→ acquirement1: 銀色戰車跟銀鎮的能力也沒什麼關聯啊
推 Lumial020: 老闆能力是神威混合伊耶那岐 黃鎮則是現實版的伊也那美
推 GK666: 說到底 銀色戰車本來的能力是啥？脫盔甲？
推 zen777: 老闆能力哪裡有神威？ 布加拉提才是神威吧
→ doremon1293: 波波:妳說那個差點被我一劍插死的傢伙 是無敵能力?
你這是一個滿有趣的點 在JOJO內 時間系能力都會有不等的CD或條件
我認為這段 波波抓準的就是老闆開過時間消除後(看血滴的狀況)
短時間內無法在發動第二次能力的破綻 讓老闆無法逃避被他捅死的命運
波波雖然在第三部是搞笑角色 但認真起來還是很猛的好嗎!!
更何況第五部提到他潛伏在黑暗中好幾年了 想一個真正的殺招不過分吧~
(或許這可以歸類進第三種打倒老闆的方法 但真頗冒險...)
推 ATONG25: 這是心理素質廢的人才能得到的能力 看看宇X波
→ egg781: 第三部的替身很多都很單純,所以銀色戰車原本的能力就是
→ egg781: 高速刺擊~爆甲高速移動~西洋劍射擊
推 q559az: 詳細推
推 jimmyVanClef: 這篇應該是最詳細的一篇惹w
推 michelle144: 鎮魂曲根本外掛 沒鎮魂曲老闆幾乎無敵
推 ccufcc: 銀色戰車鎮魂曲不是靈魂錯置+身體演化成新世界物種？
→ ccufcc: 感覺是腿斷了的波波潛意識的願望也說不定
※ 編輯: tim201227 (36.236.70.121), 01/23/2018 19:59:34