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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : ※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言: : 我覺得袁術很迷 : 他是袁家的正統接班人 : 可是他手下的素質讓人驚訝 : 不知道是光榮的三國志在誤導,還是事實如此 : 他似乎根本沒有幾個拿得出手的謀士跟軍師 : 可能智力都不到80 : 我真的很疑惑== : ----- : Sent from JPTT on my HTC_D530u. 袁術的問題類似於董卓而原因不同, 他的問題在他有一個太優秀的哥哥叫袁紹。 雖然現在不少人看不起袁紹, 不過袁紹早期是很能來禮賢下士那一套的, 還沒發跡時就已經養客養到被大宦官趙忠盯上, 然後董卓之亂又讓他人氣一舉拔高, 相比之下袁術的任俠風格比他哥哥更重,簡單比喻的話, 袁紹比較有上層知識份子的氣息,袁術則比較草莽,用現在的用詞來講, 就是文青跟8+9的差別。 XD 所以當時的名士豪傑都寧願去投靠袁紹而不是袁術,儘管袁術是袁家嫡子, 這種差別待遇造成袁術自身的嫉妒跟自卑感,然後嫉妒跟自卑就轉化成自大跟乖僻, 然後他行事越乖僻自大就更少人願意投靠他,於是惡性循環 所以袁術基本上找不到甚麼像樣的幫手,不是匈奴之類的蠻夷,就是黃巾賊 或是像孫堅、呂布這種8+9氣息相投的人物 當然早期也有一些名士看在家世的份上企圖投資他,但最後都被袁術自己浪費掉 比方說漢朝重臣馬日磾曾經看好袁術可以成為中興漢室的助力,跑去試圖拉攏他, 結果袁術把他的符節奪走逼他當軍師,馬日磾發現所託非人,鬱鬱而終 要我簡單講的話,袁術就是一個被寵壞卻又缺少愛的小孩吧 他一直想成為他哥哥,那個被眾人擁戴、歌頌的對象, 我想這也是他之所以敢甘冒大不諱第一個跳出來講實話(?)的緣故 只是他終究做不到,最後只成就他自己的悲劇而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.4.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516520246.A.1E2.html
ccyaztfe: 所以他手下沒有像樣的謀士是真的嘍0.0 01/21 15:43
就算有,袁術不用也沒轍啊 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.4.192), 01/21/2018 15:44:00
mn435: 會傻傻過去的名士應該也是虛有其表 01/21 15:47
kuninaka: 他還稱帝被人圍毆 01/21 15:48
kuninaka: 袁紹也不太會用底下謀士吧,可是一大堆人跟過去 01/21 15:49
s386644187: 不會用也是問題,能在河北脫穎而出恰恰是靠那些謀士 01/21 15:54
s386644187: 有幾個在官渡被認為很雷的,在這裡可是非常carry 01/21 15:54
hdjj: 文青和8+9的比喻很有趣,袁紹早期真的蠻會裝的,反觀袁術.. 01/21 16:04
hdjj: 不過袁紹意外的也是玻璃心就是了.XD 01/21 16:05
peter89000: 袁紹的謀士在官渡時就是爭權大於一切了,大敵當前還在 01/21 16:05
peter89000: 想怎麼扳倒政敵。 01/21 16:06
Aggro: 不過官渡就算輸了也還是優勢 也難怪他們不怕 01/21 16:09
kuninaka: 官渡之戰,曹操不是大敵 01/21 16:11
kuninaka: 曹操打輸官渡就掰了 01/21 16:14
kuninaka: 而且在這之前趁曹操攻打徐州出兵更是容易大勝 01/21 16:15
mn435: 曹操打輸還能逃啊 劉備都流浪這麼多次 而且對方愛內鬥 輸了 01/21 16:16
mn435: 應該也能稱到僵持的局面 01/21 16:16
kuninaka: 不是每個流浪軍都能成功當上軍閥阿XD 01/21 16:35
ilovegakki: 可是火鳳裡的很有主角格欸 01/21 16:46
phoenixzero: Fly)?&& 01/21 16:48
tim1112: 至少袁紹聽了逢紀的建議吞掉河北是對的 01/21 16:54
tim1112: 另外袁紹不聽沮授等人迎獻帝可能也有自己的考量 他大概也 01/21 16:55
tim1112: 不是真心要復興漢室 也許只是還沒到稱帝時機 01/21 16:55
BanJarvan4: 袁紹謀士草創期還蠻carry的 01/21 16:57
tim1112: 除了穎川冀州跟袁紹自己名士班底外 袁紹提早分封領地給兒 01/21 16:57
BanJarvan4: 其實也不能怪袁紹 01/21 16:57
tim1112: 子們可能也加劇了內鬥(大家都有人跟兵) 01/21 16:58
BanJarvan4: 是曹操謀士來源太異常的集中 01/21 16:58
BanJarvan4: 所以內鬥比不上別人 01/21 16:59
tim1112: 曹操那團就像老鼠會 熟人一個拉一個加入 01/21 16:59
tim1112: 最後發現大家都是好碰友 01/21 16:59
tim1112: 另外袁紹幕僚們有幾個大族都曾被記載豪奢貪財 自然也容易 01/21 17:00
tim1112: 被政敵抓小辮子 01/21 17:00
tim1112: 草創期那時左有黑山賊上右有公孫瓚勢力 還不確定有沒有明 01/21 17:02
tim1112: 天所以能夠同心吧 01/21 17:02
tim1112: 另外袁紹也許就是差官渡那場勝利 否則曹操燒掉的那箱往來 01/21 17:04
tim1112: 書信如果被打開也許會出現很有趣的名字XD 01/21 17:04
peter89000: 曹操的謀士其實也是各地匯集而來的,除了潁川的二荀、 01/21 17:15
peter89000: 郭嘉,還有兗州的程昱、滿寵,江淮的劉曄,河北的董昭 01/21 17:15
peter89000: 、涼州的賈詡等人,不可小看曹操整合人才的能力 01/21 17:15