Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代

[as7490 (as7490)]

想說的東西有點多，所以另外開一篇來回

※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: https://anond.hatelabo.jp/20180116071707
: 作者是一名匿名的自稱靠腳本養活自己的腳本家。說出他參與的作品的話認識他的人會變多
: (不過那不重要)
: 大意:
: 現在的日本已經是不把故事當作必須要素的時代了。
: 在漫畫界當中受歡迎的是「○○さんは××(00是xx)」這種一發捏他或是美食之類的散文性
: 質的漫畫。
: 在動畫界中則是流行像是「ポプ○ピピック」這種可以安心當成梗來用的動畫

一發捏他為主題的動漫畫受歡迎(x)
一發捏他為主題的動漫畫是其中一種在現今受歡迎的主題(o)

明明劇情取向的動畫也有很多受歡迎的佳作，這種說法未免也太武斷

隨便舉幾部2017的動畫好了

來自深淵
寶石之國
動物朋友
月色真美
幼女戰紀
小魔女學園
進擊的巨人第二季
愛麗絲與藏六
三月的獅子
少女終末旅行
......

要說以上這些動畫是純粹賣角色、不把好故事當成主軸，不覺得太偏頗了嗎?

雖然像情色漫畫老師、美好世界、廢天使加百列等等以角色屬性或捏他來取勝的動畫相當
受歡迎，但事實證明它們並不會壓縮到其他好作品的討論空間。

: 受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。

根本搞錯了，現在流行的不是賣肉遊戲，而是農夫遊戲才對吧(x)

我自己沒有主機，也沒玩過steam上的遊戲，所以這方面就不多作評論了

: 更甚者，就是音聲作品還有虛擬主播之類的玩意了。綜合以上情況，這個時代已經不需要故
: 事了。

...正餐吃多了偶爾也會想吃吃零食好嗎?

: 請自己想像一下，想自己推坑給別人某作品，"我0這是個爛作""這是神作你也看看"
: 哪一個比較輕鬆?
: 如果是爛作大家都可以放心嘴，可以期待預想對方的反應。但好作品卻不是每個人都覺得好
: ，甚至連推薦的人都認為自己在勸人入教覺得不自在。

以我自己來說，有人推薦我爛作，我根本連看都不想看...

話又說回來，好作品不是每個人都覺得好，但爛作品也不是每個人都覺得爛啊

爛作品的定義又是什麼呢?如果我心目中的爛作是對方心目中的佳作怎麼辦?敢放心去嘴嗎?

: 那麼在這個時代哪一種作品在商業上更加優秀?是某手機俠、某團長、某p?還是讀起來雖然
: 自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦的作品?

能在商業上大紅大紫，本來就不能只靠劇本，作畫、音樂，乃至於動畫的行銷，以及推出
那部動畫的時間點，都有可能影響動畫與其周邊商品的吸金程度；

況且，能夠一直被人們留在記憶中的佳作，和那部作品賣不賣的好無關。

至於沒有勇氣向別人推薦自己喜歡的作品，這應該是自己的問題吧...

: 現在你想要做出好作品砸很多錢風險太大，網路是一個贏家全拿敗者成寇的時代，要是作品
: 失敗了誰來負責任?
: ----
: 還有一個想寫這文章的原因，就算是去寫故事寫計畫，還是虛擬聲優計畫什麼的也經常不提
: 腳本是誰寫的，這讓他有種做槍手的感覺，給的報酬也很少。
: 作品不公開腳本家的名字，腳本家就無法累積名氣和實績。對他們這些個體戶而言非常可怕
: ，不管自己多努力作品多成功，也只能為了眼前的小錢抹去自己的存在。
: 會提腳本的名字的幾乎都是成人作品，但是作者也不想一輩子寫成人作品，一天到晚寫這種
: 玩意自己都要崩潰，但是沒有錢就活不下去只好硬著頭皮寫。
: 可是成人作品的腳本就是套路的集合而已，自己悲觀地預測總有一天這也會被AI取代吧。
: 有人誇讚作者的故事，玩作者的遊戲，這讓作者高興得快要發瘋，對作者而言這是最後的希
: 望也是絕望--就算是質量再好被人稱讚也賺不了錢。
: 他深刻地感受到，講故事已經是半隻腳踩進棺材的文化了。
: End

這邊我倒是蠻贊同的，腳本家受到的待遇應該要更好一點

舉個例子來說，我覺得FGO九成的營收應該要給腳本家和畫師，剩下一成給營運

但FGO這種糞game之所以會存在，也是因為腳本的執筆者有相當功力的緣故；

如果沒有優秀的原作加持，那市場上不少手機遊戲根本做不起來，從這點就能看出，受歡
迎的好作品也是能吸錢的。

: -------------------------
: (以上是文章作者立場以下是個人)
: 好啦我知道一定又有人講說，明明就是有人故事寫不好還在那邊靠0,賣不了錢明明就是自己
: 的問題。
: 上面的東西日本推特自己已經戰過了，反對和贊成的意見都有，還有日本人拿fgo的黑貞課
: 很大來護航故事性完全沒有說服力啊。
: 連虛淵自己也吐槽過近年來過分重視角色的問題了。這個時代就是速食、大家能夠玩梗的作
: 品可以紅。
: 你看紫羅蘭，到底是在意劇情的人比較多，還是在意可以跟大家一起安心玩梗吐嘈的話題性
: 比較多?
: 好啦，我知道有人會拿黃金神威還有來自深淵來舉反例，但並不是所有創作者寫好畫好都可
: 以紅又賺錢啊。
: 製作高素質作品只要一出錯就會被放大檢視，那還不如拿老梗套路改一下當作安全牌，這就
: 是商業。

你要玩老梗套路，也要玩得夠好才會受歡迎啊

以熱血王道作品來說，我的英雄學院和黑色五葉草都很老梗，為何前者的評價更高、更受
歡迎?

因為我英在角色塑造上明顯更立體、更能讓人感同身受，而且在動畫節奏方面也比五葉草
更好；如果我英的作者沒有在劇情上下功夫，不可能得到這樣的成功。

拿老梗套路來當安全牌的確能得到相當的收穫，但事實證明很多好作品並沒有被純粹玩套
路、玩梗的作品淹沒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.160.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516672132.A.1A2.html
推 SOSxSSS: 動物朋友又沒啥內容……而且一季三四十部你舉這麼一點點
→ SOSxSSS: 是想表達什麼？
推 kenyun: 有多少人直接快進拿石  多少人盯文本十分鐘會睡著  無解呀
推 forsakesheep: 沒舉其他的代表其他的劇情不夠好，很難懂？
→ forsakesheep: 還是你覺得劇情不夠好等於賣萌賣人物？
→ a58524andy: fgo一開始絕對只是打著型月ip以及賣腳色吧
→ cactus44: 腳本家待遇喔...那是因為fgo紅你才這麼想，反過來因為劇
→ cactus44: 情太爛遊戲倒閉那要不要腳本家賠錢啊？
遊戲會倒閉又不完全是腳本家的責任...

遊戲本身好不好玩，以及遊戲的美術、音樂與行銷都是賣點吧

→ a58524andy: 應該說他一開始之所以可以活下來
推 SOSxSSS: 哈哈我覺得是看太少糞作了，還沒成為絕望黨
推 forsakesheep: 那型月的IP來不是靠之前的劇本累積下來的
→ scott032: FATE經營很多年了 不是FATE這IP用同樣遊戲方式會怎樣?
推 arrenwu: 動物朋友沒內容？？怎樣才算有內容？
→ SOSxSSS: 而且fgo的劇情你可以去查查評價好那幾章的是誰www
→ SOSxSSS: 沒內容沒差啦，喝茶聊天打屁不要讓人無聊看的下去就好
推 arrenwu: 沒有劇本 fate那些ip不會有這價值
推 waterjade: FGO初期就老人覺得自己風格的東西年輕人不想看而弄巧成
→ waterjade: 拙的故事啊
→ arcss: 這些內容都建立在人設有一定水準的情況下，甚至最後紅的都
→ arcss: 是人設，而不是劇本
但一個夠水準的劇本，不也更能襯托出人設的魅力?

→ CactusFlower: 美好世界尷尬了點 他在設定上就有那麼以點諷刺通俗
→ CactusFlower: 輕小的成份在 幾乎要算是在自嘲了
推 kenkenken31: 推個,雖然我覺得我英完全是贏在人設XD 上個篇章少了
→ arcss: 如果把皮肉搞的不萌不美不帥，像神擊的巴哈姆特這樣的主角
→ kenkenken31: 人氣角可是不少人都哀嚎~ 劇情沒出色到贏自己的人設
→ arcss: 我是滿懷疑有多少還能有討論度....
→ forsakesheep: 你不能說現在人設佔的比例加重，就說故事不重要阿
→ forsakesheep: 故事不重要近期的鋼彈會被批成那樣？
→ arcss: 再舉個例子，涼恭春日如果女主角是普女就好，根本就只是個
→ arcss: 第一集大概就啃不下去的劇本 = ="
現在的動畫根本沒有普女吧，這樣說有點怪怪的...
※ 編輯: as7490 (110.28.160.53), 01/23/2018 10:13:46
→ arcss: 鐵血就是人設崩壞啊，你弄了個智力130+的巧克力形象，結果
推 SOSxSSS: 沒有人設連談都不用談，不是每個人都天才到只靠劇本就能
→ SOSxSSS: 吸引人的
→ arcss: 最後告訴我們他只有智力65....
推 sdhpipt: 動物朋友劇情算普通 最優秀的地方是導演 節奏控制得很好
→ SOSxSSS: 而且還要賣周邊，你少數讀者接受，老闆可不會接受發 ～
→ jeeyi345: 歐美的把主角設計的很不討喜說不靠角色就算了，日本…？
→ jeeyi345: ？
推 PTTARK: 動物朋友的內容是介紹各種動物的特性，人類的特性每一集
→ PTTARK: 介紹一種，其他動物就每一兩集一次介紹完
→ SOSxSSS: 多打發==
推 yudofu: 你舉好的沒有用，重點是那些被認定是壞作品踢掉的候選作品
→ PTTARK: 會覺得角色蠢蠢的就是因為這種動物遇到這種刺激就是會做
→ PTTARK: 這種反應
→ yudofu: 。
推 katanakiller: 動物朋友不就一堆人根風看不能只有我沒看那種
→ katanakiller: 劇情腳色都普通不知道紅什麼
這個就是個人評價問題了
※ 編輯: as7490 (110.28.160.53), 01/23/2018 10:16:14
推 zizc06719: 我推滿多人看聖劍使的，評價都還不錯w
→ shamanlin: 幼女戰記把幼女換成大叔，你猜觀眾會少多少
→ shamanlin: 幼女戰記 => 空戰王牌是幼女！
推 abc55322: 動朋紅的點跟故事完全無關啊
推 game147: 人設是很重要 但是沒有至少中等程度的劇情根本看不下去
→ game147: 當然那些只要人設好就能舔到底的人當我沒說
→ abc55322: 不如說動朋就是這議題最強的例子
推 zhiwei806: 幼女戰記換大叔我覺得會更帥
→ zhiwei806: 可是大叔要夠狂 像大總統那種類型 帥
→ a58524andy: 真是大叔的話譚雅會少很多優勢吧
推 game147: 硬要把人設跟劇情分開真的很詭異
→ a58524andy: 不會有「超年輕的空戰魔導士」之類的名聲加持
推 zhiwei806: 那是戲裡的評價 如果人設變狂大叔我覺得人氣應該不會少
→ zhiwei806: 多少
推 octopus4406: 動朋的劇情我覺得很不錯欸 前面的舖陳最後都有拿來用
→ octopus4406:  高潮和收尾都掌握得很好
→ AirPenguin: 幼女戰記換大叔就變很普通的故事了吧
→ shamanlin: 幼女戰記裡面一堆情節都是靠幼女才有的，沒幼女誰理你
→ octopus4406: 角色的魅力的確造就了討論度 但沒好劇情也得不到這麼
→ octopus4406: 高的評價
噓 MidtwoFrog: 劇情取向舉動物朋友Zz
推 game147: 沒有一定的劇情支撐 你角色是能多有魅力…
→ shamanlin: IS表示：劇情有很重要？
→ arcss: 所以腳本在抱怨出名的都是畫人設的啊...
→ shamanlin: 然後動物朋友全世界沒人確定怎麼爆紅的，居然說劇情？
推 game147: 是有幾部跟is一樣還能賣的好的…
推 seer2525: 永遠只會拿IS講 都幾年前的東西了
推 badend8769: FGO這種糞作存在 是因為那些人愛吃這種東西啊 顆
推 SOSxSSS: 然而一堆想複製的，起碼你能看出來即使賣不好也餓不死人
→ BVB: 少女終末旅行也不算是劇情取向的
→ shamanlin: Fate也是賣腳色，還不知道賣多少年了
推 game147: fate我到是覺得fsn故事不錯啊 很合我胃口
推 tzouandy2818: 動物朋友有沒有劇情性我覺得有點可議 不過它會爆紅
→ tzouandy2818: 跟劇情完全沒有關係就是了
→ ybz612: 少女終末旅行不是劇情取向??
→ game147: 做不好的fate動畫在商業上也變差啦 哈哈 看看f/a
推 Satoman: 動物朋友劇本是這幾年來寫的最好的之一了吧
→ Satoman: 說會紅和劇情沒關係也太小看這作品www
→ worldark: 我覺得比較大的問題是太迎合觀眾所以人物設定都受限制不
→ worldark: 敢太出格
推 abc55322: 完全無關
→ badend8769: 劇情嗎？ 只看到大家說毒品 然後沒了
→ abc55322: 這更證明了要紅不是看劇情
推 arrenwu: 我是覺得把劇情和人物設定分開討論是很奇怪的事情
推 zhiwei806: 動朋的看點在哪啊 我沒看@@
推 abc55322: 看點就是輕鬆又帶點懸疑以及大量獸娘吧
→ arrenwu: 動朋特色是其特有的探險風格
推 abc55322: 簡單來說很適合下班看
推 zader: 我的英雄學院我並不認為好看，大概是對那種王道劇情卻沒有
→ zader: 一定的壞人這種模式膩了
→ shamanlin: 我的英雄學院裡面不是有一堆一定的壞人？
推 Boris945: 不需要故事也能大紅，這點說得也沒錯
→ arrenwu: 那樓上舉一個不需要故事也能大紅的作品吧
→ arrenwu: 我真的好～想知道哪個作品不用給故事就爆紅了
推 senria: 水龍敬樂園啊
推 poiu60177: 初音吧 沒有故事
→ praiseZun: 不太需要劇情也能紅？隨便舉我英工口點兔都一堆吧?　
→ arrenwu: 點兔哪裡沒有故事？ 騙我沒看過？
→ arrenwu: 沒有劇情是要怎麼顯現人物特質？
→ game147: 日常劇情不是故事嗎………
→ arrenwu: 說工口漫畫老師沒有劇情更是奇怪 這部劇情有夠明顯的
→ arrenwu: 工口漫畫老師那人設給你去寫故事 信不信屌輸伏見？
→ arrenwu: 不是只有冒險或工作才叫做故事啊
噓 rxsmalllove: 說我大點兔沒故事出來決鬥！
推 connie999899: 初音又不是動漫作品
推 tt8otw: 塑造人物需要劇情，但比重和入迷的點又是另一回事，因背景
→ tt8otw: 設定喜歡難民番的人就是比尋求可愛治癒的人少啊，看板上心
→ tt8otw: 得文就能看出差別
→ the0800: 我只知道推文一堆沒看過卻說得頭頭是道的ˊ_>ˋ
→ a58524andy: 工口老師會紅是因為作者伏見才很多人給他機會吧
推 newsboy3423: 我自己要開砲至少會翻一下啦 XDD
→ a58524andy: 上次實妹爆炸這次直接沒血緣
→ a58524andy: 當然一般人來寫會更差沒錯
推 rukawaryu: 但是上面提的好作品  除了深淵算是有爆紅外其他人氣還
→ rukawaryu: 好就是  像是三月的獅子我覺得明明超棒
→ rukawaryu: 但是看動畫風的人氣也就只是普普..QQ
噓 asurasho: 農夫跟賣肉又沒衝突，看不懂錯在哪！
推 praiseZun: k-on vs 點兔 俺妹 vs 工口  不是要批評這些新作品而
→ praiseZun: 是真的劇情越來薄弱
→ kawhidurantt: 寶石之國、少女終末、來自深淵，其實這幾年也有很
→ kawhidurantt: 多有內容的漫畫，只是在它們動畫化前比較沒有討論
→ kawhidurantt: 度罷了，你去找找些月刊的漫畫，走劇情向而不是單
→ kawhidurantt: 純套公式的也不少
推 Fate1095: 你舉的那些,圓盤好像都沒破萬
→ Fate1095: 很多作品一時挺有人氣,大多圓盤銷量不佳 下季就被人遺忘
→ Fate1095: 真的有吃速食的感覺..
推 game147: 圓盤5000以上就很猛了好嗎…
推 lbowlbow: 會喊動物朋友沒內容的肯定沒有仔細看背景XD
推 newsboy3423: 現在bd沒名作之壁時代好賣了 不過只賣一千出頭甚至不
→ newsboy3423: 到應該是自己問題？
推 infi23: 一樓是？？？？
推 tw15: 蛤??一成給營運 我投資人直接撤資
推 hl4: 動物朋友的劇情算是很不錯了，而且真的有打動到不少人
推 enjoytbook: 動朋會爆紅跟十一集那個結尾有很大關係，這也是劇情好
→ enjoytbook: 嗎…
→ maplenight: 營運拿一成，有毛病嗎
→ a155321321: 動朋明明還沒到11集就開始紅了 還是你11集才開始跟風
→ a155321321: ？