Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: https://anond.hatelabo.jp/20180116071707
: 作者是一名匿名的自稱靠腳本養活自己的腳本家。說出他參與的作品的話認識他的人會變多
: (不過那不重要)
為什麼要說『參與的作品』而不說『主筆的作品』

不就是自己的文筆不夠好不夠有特色到足以成為主筆？

: 大意:
: 現在的日本已經是不把故事當作必須要素的時代了。
: 在漫畫界當中受歡迎的是「○○さんは××(00是xx)」這種一發捏他或是美食之類的散文性
: 質的漫畫。
: 在動畫界中則是流行像是「ポプ○ピピック」這種可以安心當成梗來用的動畫
: 受歡迎的遊戲則是放上一堆類型形象單薄的人物讓他們賣肉的手機遊戲。
: 更甚者，就是音聲作品還有虛擬主播之類的玩意了。綜合以上情況，這個時代已經不需要故
: 事了。
如果故事不是必須要素，正義聯盟就不會賣那麼慘、鐵血阿給種命不會被批

進擊的巨人不會紅、なろう系的那堆小說(網路連載可是沒插圖)也不會出書或動畫化了

: 請自己想像一下，想自己推坑給別人某作品，"我0這是個爛作""這是神作你也看看"
: 哪一個比較輕鬆?
: 如果是爛作大家都可以放心嘴，可以期待預想對方的反應。但好作品卻不是每個人都覺得好
: ，甚至連推薦的人都認為自己在勸人入教覺得不自在。
我說爛作還推薦給別人？

『欸欸欸這個作品超爛超糞的喔，你一定要看看。』

媽的這種推坑誰會想看啊？腦袋有問題嗎？推爛作給朋友是想被斷絕朋友關係嗎？

: 那麼在這個時代哪一種作品在商業上更加優秀?是某手機俠、某團長、某p?還是讀起來雖然
: 自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦的作品?
: 現在你想要做出好作品砸很多錢風險太大，網路是一個贏家全拿敗者成寇的時代，要是作品
: 失敗了誰來負責任?
『讀起來雖然自己覺得有趣但沒有勇氣向人推薦』？

那就是這個作品不夠好阿，講什麼廢話

: ----
: 還有一個想寫這文章的原因，就算是去寫故事寫計畫，還是虛擬聲優計畫什麼的也經常不提
: 腳本是誰寫的，這讓他有種做槍手的感覺，給的報酬也很少。
: 作品不公開腳本家的名字，腳本家就無法累積名氣和實績。對他們這些個體戶而言非常可怕
: ，不管自己多努力作品多成功，也只能為了眼前的小錢抹去自己的存在。
那是因為這個原po的實力不足以成為原作

虛擬聲優計畫還是遊戲什麼的，甚至是電視、動畫、電影都一樣

現在這類作品的故事主軸本來就不可能由一個人包辦，不是好幾個人就是一整個團隊

把所有參與的腳本家都列入基本上就是淡化了每個人的貢獻，不會有人特別突出

玩家也不清楚每個橋段的主筆是誰，反正好就是大家都好、反之亦然

如果要出名，就去找能夠由一個人包辦整個劇本的作品啊

你作品寫得好、在哪個作品負責的橋段令人讚賞，就拿著成果去毛遂自薦阿

做不到的話是為什麼？
: 會提腳本的名字的幾乎都是成人作品，但是作者也不想一輩子寫成人作品，一天到晚寫這種
: 玩意自己都要崩潰，但是沒有錢就活不下去只好硬著頭皮寫。
: 可是成人作品的腳本就是套路的集合而已，自己悲觀地預測總有一天這也會被AI取代吧。
: 有人誇讚作者的故事，玩作者的遊戲，這讓作者高興得快要發瘋，對作者而言這是最後的希
: 望也是絕望--就算是質量再好被人稱讚也賺不了錢。
: 他深刻地感受到，講故事已經是半隻腳踩進棺材的文化了。
: End
說成人作品就是套路的集合，這句話就根本表明了這個腳本作家是個爛作家

同樣一道菜有人能炒得好吃，有人會煮成焦炭，能一概而論？

更別提過去只會寫故事的素人要怎麼出名？光是要讓人認識你這個腳本家都很難了

你還要找社團做遊戲什麼的才有辦法(因為AVG成本低+AVG可以由一個人包辦腳本)

現在一堆管道：手機小說、網路連載、甚至你寫爽的放在自己blog都好

只要你寫得夠好，肯寫就會出名，為什麼這個人做不到？

不都指向共同的原因？

現在人愛吃零食的當然比以前多了，但是不代表吃正餐的人全部都消失好嗎

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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊SAC

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推 SOSxSSS: 嗯我不是指你，我是指在座的拿陋喔系各位都是
→ safy:    看爛作吐槽還比看一堆平淡的作品有趣
會覺得作品平凡(不說平淡，平淡也是有好作品的)，就表示寫得不夠好阿

有人愛吃麻辣鍋、愛吃臭豆腐，然後拿這些人來說大家都愛吃嗆辣的食物

是把其他不吃辣不吃臭豆腐的當死人？
推 game147: 看平淡的作品比看爛作有趣
推 zizc06719: 聖劍使推朋友到現在，評價都不錯啊w
推 shadow0326: 本板不就相當熱衷於推爛作給別人嗎
這是因為是網路討論板，你在現實生活會推Gun道、至高指令給朋友？
推 yuizero: 爛到有趣能吐槽的作品也不多 你看對岸一堆免洗作品
推 roger60261: 肯寫、寫的好就會出名？怎麼解釋近幾年的異世界毒作大
→ roger60261: 紅？
推 game147: 西洽真的蠻熱衷推爛作的 看詢問動畫推薦的文就知道了 哈
→ game147: 哈哈哈哈哈哈
→ roger60261: 有時候市場就是流行爛作品
推 seer2525: 不能只有我看過的概念
→ shadow0326: 若p則q不代表非p則非q 寫得好會紅不代表寫不好不能紅
→ arrenwu: 大紅的異世界毒作是在說哪幾部啊？
→ arrenwu: 流行爛作品這講法更是好笑
推 YoruHentai: 推廣爛作就是報復社會啊XD 不能只有我看過
→ Xavy: 你是不是沒朋友
→ game147: 你是在嗆RE0還是手機俠之類的呢（？）
→ arrenwu: 不喜歡Re:Zero我懂 說人家爛 你舉個該流行卻沒紅的試試?
我半句沒提到這兩個作品，我不知道你們兩個是怎麼理解的
推 tst6a822: 放棄初衷轉而寫迎合市場的作品才紅起來的作者也不是沒有
→ safy:    這時代就是資訊膨脹, 每個人都能寫 但看的人時間永遠不夠
→ safy:    當看的時間不夠的時候, 選擇從高評價的作品開始看很正常
→ arrenwu: 如果不care寫的東西有沒有人想看 那我也是小說家了
推 thdob: 水上悟志之類的？
推 yuizero: 遊戲的話我可以舉幾個 向零系列 大神  當初明明很好
→ yuizero: 卻一直沒紅起來 也不怎麼賣
零系列我覺得有一部份是恐怖作品的緣故，面眾就少了

大神現在有上steam，我想銷量是不錯的
→ arrenwu: 水上悟志那算有紅起來了吧？ 都一直能有連載了
→ arrenwu: 他的漫畫目標市場本來就不是很大
→ arrenwu: 我覺得妖精的旋律超級好看 也不會預期他賣贏死神啊
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.145), 01/23/2018 11:28:31
→ arrenwu: 我推文不是在說原po
推 zeyoshi: 正義聯盟跟鐵血是連賣角色都不會吧
推 SeedDgas: 那種就電波系啊，喜歡的人不多可是愛的超愛
→ game147: re0是在問那個說最近一堆異世界毒作的那個推文…
→ arrenwu: 獲利能力這種事情本來就跟目標市場有關 哪能一概而論
推 zeyoshi: 可是這些作品還是能賺到錢更顯示買人物還比較方便 舉個
→ zeyoshi: 更簡單的艦娘動畫更好理解
→ SCLPAL: 那個攝影機24小時對我錄影,然後約2X分鐘切一集
→ arrenwu: 那是因為艦娘本來就粉絲向的作品 人家遊戲粉絲多啊
推 WindSignal: 放棄初衷最後寫到出名的近幾年就是最弱不敗那本了吧
→ arrenwu: 遊戲沒紅的時候出那部動畫會暴死的
→ SCLPAL: 約5X集的邊緣(人)行動 作品就誕生啦~（Q▽Q）╯
推 game147: 艦娘動畫不就是因為劇本爆炸而沒達到他應有的商業水準嗎
→ game147: …
→ Hunternine: 啊艦娘粉絲那裡來的難道是劇情嗎
→ D122: 艦娘不是就只有出咖哩OVA媽
→ arrenwu: 遊戲種類有百百種啊
→ arrenwu: 難道喜歡打籃球的人因為規則有劇情喔？
→ game147: 艦娘遊戲是劇情向（？） 應該不是只有劇情向的遊戲能紅
→ game147: 吧…
推 katanakiller: 爛做推薦給別人很正常阿 不能只有我看到的意思
→ safy:  我喜歡鐵血, 但網路上大多都把鐵血酸到爆, 喜好不就這樣
→ game147: 喜好每個人不同啊
→ safy:  爛作的定義難道就是以"網路風向"當作指標嘛...
推 arrenwu: 一堆人在那邊GY說"沒劇情"，根本就只是在說"劇情不是我喜
→ arrenwu: 歡看的類型"
→ D122: 現在酸民很多 只要人氣一多 就來一堆酸的
→ arrenwu: 沒劇情如果可以賣，那官網出人設之後就可以開始開賣周邊[
→ game147: 所以小眾作品多好（狂笑）
→ arrenwu: 這生意做得起來才有鬼勒
推 homura456: 鐵血是後期設定亂掉 才被罵
推 xel72756: 等等，水上悟志的品質跟知名度絕對不成正比吧，至少在
→ xel72756: 我心中他該有巨人那個知名度
→ ringtweety: 深度什麼的也是啊 有些人就認為怎樣才是有深度
→ homura456: 有電磁砲可以遠距精準轟炸 MA根本不是對手
→ homura456: GUNDAM存在價值也不明
→ arrenwu: 你想太多了 他那個類別不太可能巨人這麼紅的
→ arrenwu: 深度那個是另外一種自嗨法
→ ringtweety: 但準則又跟別人不一樣 當然你自己怎麼評價作品是隨你
→ arrenwu: 那些人的深度訂出來是沒辦法用來比較的
→ arrenwu: 但是偏偏他們定深度就是要比較 我看了只覺得滑稽
推 GalLe5566: 一堆"深度作"看起來都超糞 在我看來就只是故意再搞機掰
→ ringtweety: 可是用自己準則說整個業界如何的  也是很好笑...
推 zeyoshi: 爛尾有時候比整部都爛還嚴重囉
推 FungiCharlie: 鐵血被酸肯定是有理由的，不單純只有網路向
→ FungiCharlie: 風向
推 newsboy3423: 所謂深度作有什麼啊？
→ SCLPAL: 海底兩萬里?
推 seaEPC: 來自深淵，地心歷險記之類的吧
推 gundam01: 爛尾給人的反差會比整部爛更賭爛
推 game147: 還有那種前期做很好給人很高期待度 結果結尾大大不符合
→ game147: 預期給人的反差感吧（？）
→ gundam01: 整部爛 至少你開頭就可以棄
→ worldark: 鐵血那不是酸吧 已經是該被訐譙的程度了
推 arrenwu: 整部爛對觀眾比較好啊  因為可以及早棄番XD
推 newsboy3423: 果青嗎？ 這部不太熟
→ safy:    閃亂的劇情說真的我想不起來, 誰可以跟我解釋一下...
推 tn1983: 艦娘是他本來就有既定客群了 粉絲向還做爛是另回事
推 badend8769: 會講深度的都有點瞧不起廢萌
推 seaEPC: 說是做爛了還是賣了5位數輾壓一堆作品不是嗎
推 deer8dog9: 艦娘以當時的人氣 只有五位數是真的做爛了啊XD
→ deer8dog9: 至少當初預估基本盤也要有五、六萬吧
→ SOSxSSS: 艦娘只有OVA和單曲的，沒有拉機動畫
推 seaEPC: 所以是 好故事會賣更好 or 爛故事也能這麼賣 都能通XD
推 ejonlj: 06~10那段時間的劇情真的棒 之後只能嘆息
→ shinobunodok: 艦娘賣那個數字以那個國內外的提督數來看 根本是超
→ shinobunodok: 絕爆死
推 cities516: 推
→ WoodPunch: 夠嗆
推 darkmage: 的確現在是吸睛比內容來得有效率的時代 但好作品在任何
→ darkmage: 時候都會有支持者 而且要批評也至少等出名以後 不然就只
→ darkmage: 是懷才不遇的人在發牢騷
推 monocero: 正義聯盟是因為故事性所以賣很慘的話，那我不知道Marvel
→ monocero: 系列該說什麼XD
→ monocero: 大家都著重在故事性，啊其實就是角色、故事、安排、細節
→ monocero: 各方面都要塑造，是五星圖概念
→ dustlike: 舉なろう系不太好吧 裡面真的滿多...
推 MacGuffin: 會，我叫同學去看az就可以浪費他十幾個小時超爽的
→ NekoArcueid: 當有人問我有沒有不用腦的動畫可以看打發時間，我就
→ NekoArcueid: 會推聖劍使給他啊( 為啥爛作不能推
推 nackil12: 認同