Re: [閒聊] 已經不需要故事的時代

[arrenwu (柊真雪超級可愛)]

※ 引述《praiseZun (praiseZun)》之銘言：
: 近年來全世界就真的是這樣阿
: 推崇速食文化 反智風氣
: 你寫個認真討論文/分析文/專欄 發表認真的言論
: 根本不會有人理你好嗎？
我跟你講喔，就算是在學界，那些信號處理或統計領域裡面 ML 作理論嚇嚇叫的，
最近也有類似的感慨。

就是啊，這些人呢，可能發了篇 25 頁以上滿滿是數學證明的paper，
這其中充滿許多數學分析的智慧結晶，好不容易才證明一個結果，
結果引用次數卻被一些短短10頁只是提出新Neural Network應用架構的paper屌打，
而且人家也就只是 (1) 提出架構 (2) 跑個成果 ，看起來簡直像亂兜的一樣，
什～麼～數學證明都沒有，結果卻被一堆人覺得好棒棒！

這些理論學者，就只能邊感慨自己拿不到錢，邊數落這風氣真是糟

然後世界上有某一大群人，正為了那個新的NN架構而感到欣喜，因為效果真是棒！


..........


BTW 那個深度啊，其實呢，就很像一種東西

什麼東西？ 太極大師的凌空勁

這種勁呢，看起來很屌，大師手隔空一甩，旁邊遠遠一個人就飛出去。
但是這個凌空勁呢，只對大師的弟子或信徒有效，一般人感受不到。

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「還要再來一碗嗎？」  ～雛鶴愛
https://i.imgur.com/tdX5Qvz.png

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推 belmontc: www
推 notsmall: 其實要感謝做理論的奉獻 數學證明永流傳
→ belmontc: 看到凌空勁 就想到有個水龍頭廣告 "腦袋裝鉛了嗎"
推 game147: 推
→ notsmall: 這些教授就是標準的M們才會離不開理論
推 jeeyi345: ni 484在說reviewer不懂數學, 喜歡看話唬爛r
什麼唬爛？ 那些paper是有在實際圖庫上跑過的 不要隨便說人家唬爛好不好
→ arrakis: 直觀性嗎XD
→ notsmall: 靠北一下才有動力繼續努力
其實主要是在靠北funding的流向啦 AI那邊拉坨屎都有錢
推 emptie: 只能說現代學術研究就是這樣吧 不是說不重要
→ emptie: 是就算過了10年，這些理論生出來的果實被廣泛應用
→ emptie: 大家還是不太會記得這個是誰提出來的
→ emptie: 但這個問題蠻早就被解決了不是嗎
推 YouKnowMe: 呃 啊 看不懂只好推惹
哪邊看不懂？  我可以寫得更容易懂
→ emptie: 由政府或是錢用不完的企業來資助學術研究
ㄟ 應該說 現在那種3~5年看不到成果的研究，比較難拿到錢了
推 PTTARK: 有價值的東西需要懂價值的人才能欣賞，但凌空勁是師徒一
→ PTTARK: 起演戲，不是真的有這種力量，所以我覺得不適合拿來類比
所以你知道我怎麼看「深度」這辭彙了吧
→ emptie:  難拿到錢就讓整個世界一起沉淪啊 也不能怎麼樣
→ emptie:  延緩人類進步，怪我囉（丟筆
但實際上近年AI發展 為科技文明帶來了相當大的進步 不是嗎？XD
推 hom5473: 投資常常都這樣一窩蜂啊 所以常常要找新題材來炒作吧
→ hom5473: 之前炒作VR 大數據 只是現在換成AI了吧
你講的是商業炒作，但是這幾年NN架構的發展，確實帶來非常多以前做不到的應用
推 jeeyi345: 跟感慨寫優文拿不到推差不多 (?)
推 emptie: 我覺得問題核心還是要看有資源的人決定要把資源往哪邊砸啦
→ vythxsheep: 數學模型也可以來證明某架構的實用性啊 不用偏廢
你講對了！ 但可惜的是這件事情還沒有作到 而且很多聰明人作了好～久還是沒半撇
→ emptie: 但如果他寧願去讓路邊的流浪漢有房子住有東西吃，或是自己
→ vythxsheep: 應該說 只偏向某一種的研究者很少吧
→ emptie: 有跑車可以開，那……也只能說價值選擇不同而已
→ vythxsheep: 不然你隨便兜一個架構 要怎麼證明他是最好的
沒辦法證明啊 就拿線上公開的圖庫跑  跑贏人 就算你贏了
推 DON3000: 我只想問 那些提出架構的人真的只是亂兜的？
當然不是啊XD 就好像獵人打獵 你看他好像亂走 人家是有自己的嗅覺的
→ vythxsheep: 亂兜的 在conference一定會被釘爆啊 因為競爭者多
→ vythxsheep: 騙客戶有可能 但是要騙同領域的很難啊
→ Erichikaunkr: 同感 不過我這種數學不夠好又不想發廢文的就GG了@@
→ vythxsheep: 好吧 可能AI領域就是那樣 比較像"解決問題者"贏
推 teps3105: 來猜猜這個系列文什麼時候會沒有新觀點被S串
→ vythxsheep: 但類比電路就不是這樣了- -
→ Erichikaunkr: 說到底兩邊都要有人做啦 只是文人比較容易相輕XD
其實這不是文人相輕的問題，是funding的流向太容易讓人眼紅了
→ vythxsheep: 找fund應該歸類在行銷上了 你們公司沒有PM嗎 囧
推 emptie: 這樣說好像也不對吧 當那些人是只有錢沒有腦嗎
→ emptie: 要贊助當然是挑看起來比較有前途的
→ yoyun10121: 實驗領先理論又不是第一次, 不能證明就代表沒內涵?XD
推 WoodPunch: 好痛好痛
→ Erichikaunkr: 我是覺得都是必然結果 而且學者應該也都懂 所以到
→ Erichikaunkr: 最後只是文人之間的價值觀差異而已XD
→ Erichikaunkr: 我就知道不少覺得沒理論基礎就是偽科學的教授XD
→ yoyun10121: 就嘴而已呀, 真正做理論的看到這種全新未知的東西, 應
→ yoyun10121: 該是會去想辦法生出新理論來解釋
→ yoyun10121: 物理上一堆新發現還不都過了幾十年才有理論出來
推 newsboy3423: 兜一兜 然後找個所謂物理意義來解釋一下啊 XDD
→ newsboy3423: 之前想做的dataset也變成調參數大戰了
推 aaaaooo: 世界是現實的 理論能短時間轉成鈔票才有人去投資
推 hanmas: 不要說3年5年 TCS 99%的東西等到人類滅亡了可能都沒有應用
→ hanmas: 有時候科學家跟藝術家只有一線之隔
推 benevolencer: 凌空勁的比喻有點棒, 如果打不到點, 所謂的深度在多
→ benevolencer: 也只是發勁跟喜歡的人能夠感受的到
推 dustlike: 簡言之就是利益掛帥
推 hanmas: 然後我認為ML理論證那些本來就有點搞笑  ML現在就跟鐵鎚差
→ hanmas: 不多  你花好幾年嚴謹的證明家用鐵鎚不可能釘一公尺長的生
→ hanmas: 鏽鐵釘 隔壁的做了一個好握耐用的握柄  誰拿的到經費不是
→ hanmas: 很明顯嗎
推 newsboy3423: 理論沒有用？ Hinton:
推 ginmokusei: www
※ 編輯: arrenwu (73.158.52.60), 01/23/2018 15:16:02
推 steven95421: 黑盒子 嗚嗚嗚
推 newsboy3423: 目前看到不少說自己在研究ML的也主要是當黑盒子工具
→ ACMANIAC: 了解黑盒子運作原理也是很重要的
推 newsboy3423: 看了解到什麼程度了 www
推 enjoytbook: 這個不一樣啦，實用跟理論研究本來就這樣qq