Re: [閒聊] 以FullHD1080p標準製作動畫的難度

[qxxrbull (qxxrbull)]

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: ※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: : VioletEvergarden 作畫很細緻, 配樂也很不錯
: : 動畫全篇FullHD製作的原生1080p
: : 有別於一般tv動畫都是720p製作再拉伸到1080p
: : 細緻度完全不同級別....像素數量差了2.25倍...
: : 京阿尼超高規格的製作
: : 算是很對得起這樣精細的原畫了 https://i.imgur.com/6PVv6e6.jpg
: : 除了肉眼直接判斷畫面精細度
: : 另一個更準確的判定方法是由fft分析判斷
: : 這個方法可以用來區別拉伸的1080p和 原生1080p
: : 明亮部分越大，圖像原始解析度越高，圖像越精細。
: : 多數TV動畫的電視台1080i/ 網路平台1080p / BD
: : 分析結果:https://i.imgur.com/PyWtWaB.jpg
: : 紫羅蘭永恆花園 網路平台1080p分析:
: : https://i.imgur.com/Hhqm94R.jpg
: : 從fft分析結果可知,
: : 紫羅蘭的製作規格是遠高於一般tv動畫的
: : 就算是跟劇場版動畫比 也沒幾部畫質比這部好...
: : 像煙花,或是其他多數粉絲向劇場版動畫...也都是720p等級的貧弱製作
: : 好一點的就1440x810吧 距離原生1920x1080還有一段距離
: : 這部完全是高規格劇場動畫等級
: : 希望後面集數也能維持這樣超高品質的作畫
: : 結論:
: : 買買買!!!
: : 畫質這麼好還不快去買BD
: : 這作畫不買對不起自己
: : http://violet-evergarden.jp/bddvd/#01
: : https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515654803.A.EBF.html
: : fft分析方法參考:https://www.nmm-hd.org/bbs/thread-1046-1-1.html
: 以高解析度FULLHD1080p標準製作動畫的難度
: 很少有訪談提到
: 這裡我引用少女與戰車劇場版的訪談
: 有比較具體的解釋
: 《少女與戰車劇場版》評論音軌，水島努×柳野啟一郎
: 節錄解析度(解像度)這一段
: https://i.imgur.com/bLB4MA2.jpg
: （3D模型和2D作畫 畫面均滿足1920x1080p FULL HD 標準）
: 水島:　這段畫面您怎麼看？
: 柳野:　拍這段的時候為了調畫面解析度做過好多測試，我印象特別深刻。
: 水島:　是啊，來回看了好幾遍，總感覺畫面不夠清晰，一開始以為是解析度不夠高造成
: 的，後來發現把解析度調上去還是差不多。
: 柳野:　是的。
: 水島:   其實真正原因是什麼，後期攝影的問題？
: 柳野:   攝影是一個問題，另外電影院的畫面要求本來就比電視的高，要想看清楚確實應
: 該提高解析度。
: 水島:　是啊，我們在赤坂那邊的工作室看了好幾遍。
: 柳野:   一遍又一遍來回試，還準備了幾個不同版本。
: 水島:   我還記得很清楚，大家一聽要提解析度，那表情簡直一萬個不願意……
: 柳野:   （爆笑）
: 水島:   我看到他們那表情再怎麼樣也懂了，看來這事真不好弄。哪怕只把解析度提高一
: 點點，工作量都會成倍增加，是這麼回事吧？
: 柳野:   真是這樣，就為了提高那一點點解析度，這邊占用的資源都得2倍3倍往上漲。
: 水島:   那這部劇場版的解析度最後達到什麼標準？
: 柳野:   Full HD 1080p標準。
: https://i.imgur.com/aiPxvfb.jpg
: https://i.imgur.com/pLw76ZP.jpg
: 水島:   一般作品都這樣嗎？
: 柳野:   不，普通TV動畫就不說了，即使是劇場版動畫也很少有人這麼做。
: 水島:   ……意思是標準很高？
: 柳野:   非常高了。
: 水島:   原來是這樣，那我當初還想把這解析度強行往上提啊……
: 柳野:   （苦笑）
: 一般TV動畫/劇場動畫只有1280x720p / 1440x810p 製作 ,
: 只能說一切都是 成本/設備/錢 的問題...

話說為什麼
動畫不要把用amd fm之類的補幀技術補完後
再放上去啊

很多動漫為了成本 實際上可能都是24fps
但目前網路傳輸、頻寬的問題已經幾乎解決，不是問題
為什麼不要把這個24fps的影片，用amd fm補成60fps 然後拿出來放映60fps的版本啊

確實補完的動畫大多數看起來都順暢許多
看了心情也好吧
而且開一個補幀也不會有什麼成本 能開fm的最低階顯卡才多少錢

為什麼不這樣做呢？

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1.你不管後半輩子再怎麼努力，都比不上你投胎那一次的努力             @qxxrbull
2.努力用功一輩子，不如你爸媽給你一棟北市精華區的房子
3.你工作一年連100萬都賺不到，人家買個1200張中華票券擺一年就有100萬
4.要從沒錢變有錢很困難，要從有錢變更有錢很簡單
5.法律規定不能教唆他人自殺，因為當所有窮人都自殺了，有錢人也沒辦法一直有錢了
6.自殺前記得用盡你的能力貸款，在選擇權結算日前全梭一邊，這是你死前翻身的機會

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1516550232.A.ED5.html
→ helba: 因為很噁心
→ reachhard: 很噁心是哪方面噁心
推 oldriver: 補禎不是萬能 動起來那種滑溜感跟真60FPS還是有差别
→ nawussica: 有1200張華票很噁心
推 mayolane: 噁心的是指東西滑過去的感覺吧
→ qxxrbull: 那可以補完之後看看那些地方用補的不適合 再刪除那邊補
→ qxxrbull: 的部分 多插入一些幀數呢
→ allanbrook: 那種畫面我不能接受 很怪 節奏感都跑掉了
→ helba: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60143&sn=132698
→ allanbrook: 在畫的時候有時就會這樣設計啦 1拍3到1拍1都會有
推 orze04: 有些硬補你會覺得忽快忽慢
推 mayolane: 舉個例子，鋼彈誕生秘話裡面板野一郎會特別抽掉幾張原
→ mayolane: 畫產生速度感，那這樣硬去補禎反而不對
推 Centauro: 扭動的感覺很噁==
→ Stan6003: 那樣的畫面不會讓你想買BD吧
→ qxxrbull: 所以說補完之後還要再看一次啊 那些地方不該有的就抽掉
→ qxxrbull: 那些地方不出來不好的就得再追加張數
→ helba: 拿到原畫張怎麼辦
→ lennath: 建議你先去看看白箱‧‧‧
→ helba: 要試可以 但不會出現在tv動畫現場
推 oldriver: 你有那個時間跟金錢還需要用軟體補嗎 這不是本末倒置了
→ icywings: 你以為每個人都喜歡看殘影跟畫面撕裂喔
→ gary8442: 補幀瑕疵很多的....
推 tw15: 推 helba
→ Erichikaunkr: 你是嫌動畫師還不夠血汗嗎..
推 leung3740250: 無論是影片還是音樂，你升頻演算法再強，依然是無
→ leung3740250: 中生有，原生還是比你強，而且是屌打的程度。
→ gary8442: 商用編碼器我就不吐槽了, 連720拉1080的演算法都很爛
→ gary8442: 原生1080p >>>>>>>>>>>>720拉1080 原生4K>>>>>1080拉4K
推 Minazuki: 容我借用一句樓上愛用的形容詞XDDDD
→ Minazuki: "影像"這種東西，基本上無中生有高機率就是拉基垃圾
→ Minazuki: 真的要弄，沒經過高時間高成本的專業逐格處理
→ Minazuki: 只會更糟，基本上是完全沒有意義的事情
→ Erichikaunkr: 這種演算法本來就是解ill-pose問題 總是會有瑕疵在
→ Erichikaunkr: 如果作為輔助工具應該是可以省工，但短期內應該是
→ Erichikaunkr: 取代不了人
推 helba: 先叫「所有人都給我用電腦畫原畫」都有困難了
推 CactusFlower: 補禎不影響速度感吧 一般人玩的是針對影片檔解碼時
→ CactusFlower: 的刷新做補禎 又不是對layout的原畫 除非原po說的是
→ CactusFlower: 後者?
推 LiNcUtT: 因為多一事不如少一事,不然補到有瑕疵又要落人口實了
→ LiNcUtT: 反正目前業內標準都還是24f,我想等標準提高到30f/60f時
→ LiNcUtT: 一定會有製作組這樣搞,畢竟這方法超省工省力
→ helba: 不是啊...影格最多就是24個
→ LiNcUtT: 不過目前連電影都很少60f的,所以還有得等w
→ LiNcUtT: 影格最多24?這不對吧...
推 kevingwn: 可以接受TV動畫BD是由720p拉到1080p 但不接受24fps拉到
→ kevingwn: 60fps 我想最大的原因還是補幀不像升頻最差就模糊或鋸齒
→ kevingwn: 現在的補幀失敗除了殘影之外還有扭曲變形等等瑕疵 這些
→ kevingwn: 跟作畫崩壞沒兩樣的東西製作者應該不會接受
推 LiNcUtT: 當然不可能補了不檢查就拿來播啊,多少要檢查修正咩
→ helba:  https://i.imgur.com/cZgprUs.jpg
→ LiNcUtT: ?所以影格數不是最多24啊,能開多高看成本,錢越多開越高
→ helba: 這是拍電影
→ helba: 前面介紹過了
推 CactusFlower: 太清晰的背景是否無可避免會影響觀影這我持保留態度
→ CactusFlower: 雖然目前看來是這樣 但我們畢竟經歷了電影格式近百
→ CactusFlower: 年的制約 如果有人從小就看60格的電影搞不好就不會
→ CactusFlower: 有分心的問題
→ helba: 要試可以，可是Tv現場不會出現這種東西
→ LiNcUtT: 動畫也一樣啊,有錢到能1秒收60張原畫,這樣不用補都60f
→ helba: 電視播出來的畫面每一個cut都至少檢查了4遍
→ LiNcUtT: 應該說TV短時間內不會出現,而不是絕對
→ LiNcUtT: 新技術新規格一定是電影先上,畢竟資金規模差太多
推 Leaflock: 60格的電影那個滑順感很噁
→ kevingwn: 就是要檢查所以才不想用吧 等技術和升頻一樣穩定再說
推 CactusFlower: 我也不是那種強力主張要影格躍進的人啦 只是覺得兩
→ CactusFlower: 邊互戰的理由很常沒交集 像helba大的理由就很簡單明
→ CactusFlower: 瞭啊 就務實不能 純粹是做不到 沒有硬分什麼好壞
→ kevingwn: 不如期待3D仿2D技術有更進一步的突破 這樣就幾fps都有XD
推 LiNcUtT: 絕對不是做不到,就目前沒必要而已
→ LiNcUtT: 若未來大家胃口都被養到30fup,那遲早會出現
→ CactusFlower: 3D還是要render的喔 絕對不是要幾格有幾格XD
→ LiNcUtT: 不在乎算圖時間的話,120.240都行啊w
→ helba: 作畫感吧 我想 就像連結裡面的範例
→ helba: 是沒有必要放那麼多張
→ Dande: 因為直接補出來的時間跟節奏不會完全是對的
→ Dande: 所以會感覺很噁心
→ Dande: 這是就需要動畫師再去調整
→ Dande: 那就又增加工作量了
→ Dande: 而且最後效果還不一定很完美
→ helba: 如果真的能提升效率又維持一樣的效果現在早有人用了，小工
→ helba: 作室救星啊
→ LiNcUtT: 24f有律表,60f一樣可以做律表,並不是最多非24不可
→ LiNcUtT: 而且動畫已經是最適合用補的了,日本動畫平均8f左右而已
推 helba: 不是指那個，是速度的變化
→ LiNcUtT: 原畫張數平均8fps,然後用律表補成24fps
推 CactusFlower: 可是其實正是因為日本動畫平均格數太低 所以談補禎
→ CactusFlower: 其實意義不大 因為例如從8到16一定要補關鍵原畫 如
→ CactusFlower: 果本來就是真24格用軟體後製成30那還能談 但現實就
→ CactusFlower: 是樣本太少了 所以累的還是原畫 軟體連出場的機會都
→ CactusFlower: 沒有(因為沒意義)XD
推 helba: http://78.media.tumblr.com/tumblr_m0139vsABQ1rqyzc2o1_5
→ helba: 00.gif 只有8張
推 Erichikaunkr: 所以其實回原po問題一句"沒必要"就好了ww
→ helba: 不是律表補的 律表是先寫才畫的
→ helba: 一開始就是以24格去做，但是要放幾張畫不一定
推 CactusFlower: 無意戰 但helba貼的跑步我覺得有點小作弊XD 第一他
→ CactusFlower: 是循環連續動作 第二他動作太快 這兩項都有助人腦自
→ CactusFlower: 己補齊 厲害的原畫就能輕易操控這點 但不是所有動作
→ CactusFlower: 都這麼好用
→ LiNcUtT: 一開始就以24f去做,那是因為目前24f就夠
→ kevingwn: 3D本來就要render 但至少不會像補幀出現偽影
→ LiNcUtT: 等未來基準提高到30/60,那開始的律表就會用30/60去寫
→ kevingwn: 在這邊推紫羅蘭的中割作業 https://t.co/0l82fkEOo1
→ LiNcUtT: 個人是希望標準盡快提升到30f,整數倍補幀問題會少很多
→ kevingwn: 光看就覺得快眼花了 真要在這階段補幀目前技術恐怕很難
→ LiNcUtT: 23.976/24這就膠捲電影時代留下來的老規格了
推 CactusFlower: 但是其實24比較好質因數分解...(小聲)
→ Erichikaunkr: 其實我是覺得人類以現有做法來講24p就極限了 除非
→ Erichikaunkr: 有什麼技術改革 不然要原生60p絕對會死人
→ CactusFlower: 那個中割我看到頭皮都發麻了 怕QQ
→ Erichikaunkr: 要為了補幀方便改變動畫製作標準絕對哪裡有問題吧X
→ Erichikaunkr: D 話說為啥是60這數字啊 48不好嗎
推 LiNcUtT: 提高到30還好啦,平均每秒原畫大概頂多就多1.2張
推 CactusFlower: http://i.imgur.com/WHV7AzN.jpg 每秒1~2張就已經QQ
→ LiNcUtT: 因為播放設備環境都是30f的倍數啊,不能整除都會有glitch
→ LiNcUtT: 24f是以前類比時代沿用的老東西,現在數位時代很久了
→ LiNcUtT: 我是覺得遲早會提高到30f/60f啦,動畫只要能到30就很滿意
→ LiNcUtT: 30然後開補,想補到60.120.240都沒問題,因為律表節奏不變
推 CactusFlower: 可是當遇上非線性速度還是有極限吧 會比較好但不會
→ CactusFlower: 怎麼補都好看
→ LiNcUtT: 就問題會少很多,但不代表完全沒問題這樣w
→ helba:  https://i.imgur.com/wLn0ahz.jpg 所以這要怎麼ㄅㄨˇ
→ Erichikaunkr: 我的感覺是除非做硬體的可以說服做動畫的，不然動
→ Erichikaunkr: 畫界沒道理為了這種事加重工程ww
推 CactusFlower: 所以我真的覺得現在每季動畫數量太多了 這完全就是
→ CactusFlower: 在分割已經不夠的人力資源 這樣就算再多黑船開進來
推 LiNcUtT: 用24f寫的律表,補到60f一定會感覺怪啊
→ CactusFlower: 倒錢也不會讓平均動畫品質提升 更不用說他們國內自
→ CactusFlower: 己的出資方 這真的要改 動畫才能自我超越QQ
→ LiNcUtT: 不能整除節奏會被打亂
推 helba: 可是1～3k混用的時候你補進去那他要的效果不就全沒了
推 CactusFlower: 綜合h跟L大的論點: 提升格數卻不整除會爆炸 但提升
→ CactusFlower: 格數又整除也沒什麼很大的幫助?
推 helba: 雖然那本來就是因為有限動畫的關係才發展出來的作法
推 LiNcUtT: 所以我說一切都是資金取向,資金無限的話一定是越高越好w
→ helba: http://catyun.com.tw/canim002.htm
→ LiNcUtT: 電影已經在慢慢朝HFR方向推進了,等普及後動畫才會跟著動
推 CactusFlower: 半夜跟到這種討論串真的太開心了 長知識XD 請問聽說
→ CactusFlower: h大是業內人士是真的嗎?
→ helba: 現在不是了
→ kevingwn: 別說HFR了 先弄個一拍一的非3D劇場版看市場反應度吧
推 LiNcUtT: 一拍一比HFR還坑啊...w
推 CactusFlower: 電影可以HFR是因為大部份還是用攝影的 原生支援無痛
推 Minazuki: .........樓上有些推文說實話挺無言的......
→ CactusFlower: 升級先贏一半 但特效片就像前面說的還是渲染問題
→ helba: 上面還只是只有一層セル的情形 如果像這樣怎麼做
→ helba:  https://i.imgur.com/DLBCgPF.jpg
→ kevingwn: 以前迪士尼就做得到一拍一呀
→ Minazuki: To LiNcUtT 目前電影用HFR拍攝的是少之又少
→ Minazuki: 那個特效與CG的算圖時間真的不是說說而已....
→ Minazuki: 不管是李安的120fps或是PJ的48fps都不太可能普及
→ Minazuki: 更不用說需要大量低廉人力去繪圖的動畫產業了
→ Minazuki: 何況以日本製作方的尿性
→ Minazuki: 光是那個很愛搞總集篇劇場版就足以讓某些製作公司堅守
→ Minazuki: 目前的製作流程XDDDDD
→ Minazuki: 我倒是希望您可以提出除了我提的兩部加上阿凡達之外
→ Minazuki: 其他計畫使用高於24fps的電影計畫
→ Minazuki: 不然基本上離您所謂的"慢慢朝HFR方向推進"還遠的很....
推 LiNcUtT: 已經開始有人做了,說慢慢也不算錯吧?
推 CactusFlower: 我也支持慢慢朝向HFR 但這兩部的評價都.......
→ Minazuki: 基本上那堆都算是實驗性產物，PJ的HFR評價並不算好
→ LiNcUtT: 當然也有可能推不動就死去就是了w
→ Minazuki: 比利林恩評價雖好，但是可以支援4K 3D 120fps的廳
→ CactusFlower: 好萊塢資金方也是很無情的 只怕大家都會冷腳
→ Minazuki: 全球大概兩隻手算的出來，基本上不要說普及，連大規模
→ Minazuki: 實驗都作不到，基本上可以說是無解
→ CactusFlower: 只能看接下來四部阿凡達了吧 再不行直接再等十年(嘆
→ CactusFlower: )
→ Minazuki: 除非Barco、Christie之類的廠商提供全球影廳免費更換XD
→ Minazuki: 可是這四部阿凡達可能就十年....(炸
→ CactusFlower: 唯一有可能打破劇場限制的是串流影音
→ CactusFlower: 某N跟某A都開始推獨佔的feature films了
推 Minazuki: 我個人對串流影音倒是不看好，也不是說串流不好
→ Minazuki: 只是說實話願意拿電影等級製作預算來作串流平台獨佔作品
→ Minazuki: 的公司我想可能不會太多....
→ Minazuki: 而且以現在的流量....嗯....只能說還是有技術上問題啦XD
推 LiNcUtT: 免費更換應該不可能吧XD
推 CactusFlower: 這部份我只能稱讚西方影劇圈了 至少他們對提案包容
→ CactusFlower: 度高 相對尊重導演創作自由 也願意拿盈餘填補實驗性
→ CactusFlower: 企劃 失敗的當然十之八九 但進步往往都是那一部成功
→ CactusFlower: 帶來的雪球效應.....
→ LiNcUtT: 那些影業巨頭會想推HFR也是因為想賺那些設備更新費啊W
推 Minazuki: 可是目前除了中國外，每年票房走勢都可以說是衰退
→ Minazuki: 哪有錢換阿XDDDDDDD
→ Minazuki: 更不用說現在應該比較難跟政府申請補助了
→ Minazuki: 之前那些戲院還不都跟政府申請數位化補助才換設備的
→ Minazuki: 不然要那些老闆更新設備喔....(茶
推 opallin: 補真造成的不自然，是要看哪種補真方式吧
→ dixieland999: 拍數算是動畫的精隨了吧...把整部作品丟去給電腦
→ dixieland999: 做自動補禎...差不多就像把電影丟給古阿莫剪輯一樣