Re: [討論] 對二次元人物開玩笑的尺度？

[flysonics (飛音)]

孔乙己一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，「孔乙己，你又來西洽逛了！」

他不回答，對眾人問，「你們覺得破鞋裡最棒的是哪位？xx社作品裡的」

他們又故意的高聲嚷道，「你又拿貶義詞形容性經驗豐富的女性了！」

孔乙己睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空汚人清白……」

「什麼清白？我剛剛才聽見你用破鞋這個詞形容間桐櫻這類的角色，還引用網路辭典。」

孔乙己便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道：
「ACG裡破鞋不能算侮辱詞彙....貶義！...對虛構角色這類不存在的東西，能算侮辱麼？」

接連便是難懂的話，
什麼「人家講公車娜時你怎麼不站出來說話」，
什麼「你要不要去comkiet把裏本作家通通抓起來算了」，
什麼「不要二三次元分不清楚」之類，

引得衆人都鬨笑起來：店內外充滿了快活的空氣。

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我的感覺啦 (′_ゝ`)


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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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噓 BlackTea1023: ...
→ dorydoze: 別這樣~~其實我只是想戰版主而已
噓 badend8769: 棒
→ SCLPAL: 那阿邦是不是要黑掉了QQ  什麼不學去學破邪密法
→ dorydoze: 其實我文章內容根本讚揚那些角色,可是大家就只看到破鞋
推 defendant: 不對吧 這例子中孔乙己方從沒覺得自己清白的啊 都玩破
→ defendant: 鞋玩很開心
→ defendant: 套這個弱弱的 應該換別的
→ YouKnowMe: 太弱給檢討
→ dorydoze: 有此可知很多人還是很在意貞操~~但我的觀點就只是這些
→ dorydoze: 角色就只是身體都被玩弄過增加許多故事性的角色罷了
推 uhfuhf: 破鞋這詞背後代表的觀念本來就很噁心
推 Cyjustin: 有笑有推
推 P2: http://i.imgur.com/4NhxtoW.jpg
推 virmigac: 蛤？在意貞操的應該是堅持用破鞋來稱呼有性經驗的女性(
→ virmigac: 無論是否被性侵)的某人吧？
→ dorydoze: 我覺得啦這麼在意真的很像之前H&M一個黑人小孩穿標示
→ dorydoze: "the coolest monkey in the jungle"在那邊7PUPU的黑人
→ dorydoze: 的例子很像~~
→ dorydoze: 文章內容又沒再貶低~~結果只看到破鞋就7PUPU
→ virmigac: 破鞋這詞你可以一直跳針不是貶意用語，真的是佩服你。
→ shifa: 沒那個意思不要用那個辭啊…
推 ilovekurumi: 已經講幾次，是概念的問題，用破鞋來直接形容甚至是
→ ilovekurumi: 意淫被強姦過的女生，言論背後的概念根本不可取，形
→ ilovekurumi: 容二三次元只差在會不會被告而已
→ dorydoze: 可是那幾部作品去向其實就是讓玩家意淫的阿~除了空境
推 Cyjustin: D大你如果不覺得人家破，就不會用這個字了
→ Cyjustin: 用這個字也就代表你這樣想，要不然就不會用了
→ Ladeers: 昨天不是都戰完了...昨天觀點都講過了不4嗎
→ dorydoze: 可是我明明都貼解釋了...
→ ilovekurumi: 那根本是錯誤用法
→ Ladeers: 這就是概念4連結了，你在網路上汙辱二次元，三次元也會啦
→ CobyTheNavy: “把女角說成破鞋什麼都是為了要嗆板主,聲張正義喔,
→ CobyTheNavy: 我那知道之前別人嗆腳臭公車大家都不說話,這次講破鞋
→ CobyTheNavy: 就被反嗆,大家那麼激動幹什麼?讓我好好享受釣魚樂趣
→ CobyTheNavy: 啊!原本釣到大魚還戰定義戰到早上4點好有就感,到中
→ CobyTheNavy: 午卻被一群假聖人魚噴的滿臉紅色口水,魚這麼囂張幹
→ CobyTheNavy: 什麼?乖乖地讓我釣啊!”
→ Ladeers: 觀點和別人不同，你的就高水準別人就不行zzz
→ Cyjustin: 你的解釋只讓人覺得在硬凹
→ dorydoze: 錯誤?詞語用法事會改變的以前風流跟現在的風流意思一樣
→ dorydoze: 嗎?
→ Ladeers: 哈哈..你說別人的解釋是硬凹，好啦你價值觀就是正確的
→ dorydoze: 可是那解釋又不是我寫的
→ Ladeers: 你能代表所有人的價值道德水平，這樣大家不用談了
→ dorydoze: 反正這版主要被罷免了啦~~目的達成
→ Ladeers: 這不是過於思想矯正?別人形容的是人設上非生命物品
→ pp1877: 可是把政見當板規做處分依據的不是現在要被罷免的那個。
→ pp1877: 一堆人只記得有什麼事，然後把不是他做的事塞到他頭上。
→ Ladeers: 你也對別人表達的觀點用言詞羞辱，原文卻說水準低zz
→ dorydoze: 那只是理由之一好嗎
→ pp1877: 我說你們要鬥板主也不是不行，至少鬥對人吧？
→ emptie: 注重程序正義的pp1877覺得這樣不對，仇恨真的是很神奇的東
→ pp1877: 理由之一？就不是他做的，你在連署理由那樣寫根本在鬧咩XD
→ dorydoze: 那時候就是有一連串系列文再表達抗議阿
→ emptie: 西……
推 Cyjustin: 你的言論代表你，這麼簡單的道理也不懂喔
→ dorydoze: 連王蟲都被S耶~~不誇張嗎?
→ dorydoze: 不就有人先入為主的硬是把別人對二次元的行為連接到三
→ Cyjustin: 你是你的事他是他的事很重要嗎？
推 ilovekurumi: 如果你是要單純陳述劇情發展，用到那些詞我個人覺得
→ dorydoze: 次元~~請問那些擅自連接別人行為的人憑什麼?
→ ilovekurumi: 還可接受，比如寫「慎二把櫻當肉便器」，但那篇文的
→ ilovekurumi: 作者卻還順便對慘痛遭遇開玩笑，至於你提的破鞋.....
→ pp1877: 至少連署罷免他的理由要是他做的事情吧？這不是基本嗎？
→ dorydoze: 次元~~請問那些擅自連接別人行為的人憑什麼?
→ ilovekurumi: 請問劇情裡有人形容她們破鞋嗎？
→ dorydoze: 那是累積下來的好嗎~~你以為這個版主爭議只有這一次喔
→ pp1877: 如果不是他做的還算在他頭上，這不就只是抹黑嗎？雖然本來
→ pp1877: 就是黑的。
→ Cyjustin: 你的言論可是三次元的事，別搞不清楚
→ Ladeers: 那你可以指證他內容有誤而不是言詞攻擊
→ dorydoze: 理由跟那篇戰文都是那位版主的鍋
→ Ladeers: 針對二次元和三次元是不同的好不好@@
→ Ladeers: 難道每個說過我老婆的就要先來天下第一武道大會來認證?
→ pp1877: 新觀點不是他嘿...你記錯人了...大哥。
→ Ladeers: 你不喜歡這人對二次元的角色評論，你可以在心裡攻擊對方
→ dorydoze: 好吧~~可能理由寫錯了~~但那裏要怎麼改
推 Cyjustin: 今天你的言論讓人不快，跟罵誰一點關係都沒有
→ Ladeers: 你要直接下面推文罵對方也可以啦，只是顯現到底誰水準好
→ dorydoze: 不是阿~~要攻擊也可以在版上阿~~重點是版主下來干預
→ pp1877: 重新連署就好，順序跟理由會重置。
→ Ladeers: 所某個人做你不喜歡的事情就能用違法行為攻擊對方XD
→ dorydoze: 可是不是我發起連署的
→ pp1877: 很多人這樣啊...上次桶到老洽民名人，我信箱可是猛烈的。
→ Ladeers: 顯得我們的道德水準特別高，言論不合就開鬥
→ pp1877: 我說的是你的支持或反對那邊。
→ dorydoze: 喔~~我去踹踹
推 Cyjustin: 我沒違法啊~有很多不違法的方式可以用www
→ Ladeers: 本文在講的就是破鞋那邊的行為好嗎?
→ dorydoze: 改好了~~感謝PP大
→ Ladeers: 和慎二揉胸當主題，別人在討論你突然跑進來嗎...
→ pp1877: 我只是看到有人說是鬥板主就順便說要鬥對人，然後你說有些
→ pp1877: 人會因為某個人做不喜歡的事用違法行為攻擊，這是事實。
→ pp1877: 這個板很多這樣的人，就這樣...剩下你們繼續。
→ flysonics: 所以我覺得我這篇超貼切的啊 XD
→ flysonics: 用這種標準來看 孔乙己那個是讀書人的事 能算偷嗎?
→ flysonics: 一般讀者為什麼要將讀書人的事跟非讀書人的事做連結呢
→ flysonics: Ladeers我都說過很多次囉 我評論的是可受公評之行為
→ siro0207: 這篇文的解讀怎麼怪怪的 是在說汙辱二次元角色沒有造成
→ dorydoze: 這就是標準三次元與二次元沒分清楚的例子阿
→ siro0207: 實際上的受害者 而不是說污辱二次元角色不算污辱
→ dorydoze: 他拿孔乙己來比喻我,老實說我覺得不太舒服啦
→ dorydoze: 這篇戰問我一直強調對像
→ dorydoze: 為什麼破鞋不能娜去形容現實人物~~就是因為對象會不舒服
→ dorydoze: *拿去
→ dorydoze: 這就是二次元與現實分不清楚的結果阿
→ flysonics: 問題是你現在沒拿去形容現實人物 也有人覺得不舒服啊ww
→ dorydoze: 那你現現在就是在形容限時人物懂嗎
→ dorydoze: 好啦~~算了~~不吵了~~你開心就好
→ dorydoze: *現實人物
→ flysonics: 我是在類比你這些發言的邏輯跟這一段孔乙己發言的邏輯
→ siro0207: 那現在就有個問題了 你在路上看到A在罵B 然後你覺得不舒
→ flysonics: 可以想一想為什麼孔乙己這樣類比時 大部分人是覺得邏輯
→ flysonics: 不通的
→ siro0207: 服 那麼你能告A嗎?
→ flysonics: 不可以啊 所以我連C_ChatBM都沒去不是嗎
→ siro0207: 恩 但現在變成了因為你覺得不舒服 就開始罵A 這樣A為什
→ siro0207: 麼不能告你?
推 uhfuhf: 根本不是拿這詞侮辱哪個次元人物的問題；而是以「破鞋」來
→ uhfuhf: 形容失去貞操或性關係複雜的女性，這難道不是在說不貞的女
→ uhfuhf: 性不該配做「人」？對二次元帶有這種觀念的人，我不敢相信
→ uhfuhf: 他面對三次元不曾懷有這樣的想法
推 Cyjustin: 因為有方法可以挖苦他不被告啊www
→ siro0207: 那篇文很多就是這種論點:你罵了虛擬角色 所以我就能罵你
→ flysonics: 重複第N次 我評論的的是可受公評之事
→ flysonics: 就像你對我現在跳出來講話不滿 你也出聲評論我了不是嗎
→ flysonics: 但是不管怎樣評論我 最原本的發言會因此不一樣嗎
噓 VVinSaber: 某樓那個就聖人想法  懷有惡意本來就是性格的一部分
→ VVinSaber: 我是不相信不曾抱有惡意這回事喇
→ siro0207: 沒有不滿啊 只不過是你搞錯了關於污辱虛擬角色這件事
→ Cyjustin: 今天他被戰是因為污辱這件事，跟污辱誰其實不是這麼重要
→ Cyjustin: 用那個字被戰不意外
→ siro0207: 但是有許多推文看起來不是戰文章 而是戰發文者
推 uhfuhf: 當你使用這樣的詞的時候，就已經是把心裡的惡意表現出來了
→ siro0207: 他污辱是事實 但他本身被污辱也是事實
→ siro0207: 正確的批評應該是要批評文章而不是批評人
→ Cyjustin: 我標準沒這麼高，只要不被違反版規我都覺得隨便
→ Cyjustin: *違反   手機又調皮了
推 uhfuhf: 所以就承認啊，使用「破鞋」，不僅侮辱該角色，也貶低女性
推 uhfuhf: 刻意使用讓女性(某一族群)不舒服的詞語，來挑戰版規
推 mghcop25: 別妄想挑戰西洽的聖人們，他們是西洽道德標準，謗聖者
→ mghcop25: 死
推 uhfuhf: 又要說人家道德審查囉
推 sasewill: 用這個詞心態本身就有問題吧
推 kerry0496x: 飛音這文我喜歡
推 kerry0496x: 基本上想把飛音打成只會講道德論的人，可以省省
→ kerry0496x: 有空可以去跟他戰哲學
推 parulky: 推 佩服原po的耐心和精神力跟他們講這麼久