Re: [閒聊] 袁紹有可能統一天下嗎？

[tim1112 (無力)]

※ 引述《aryten (Bryan)》之銘言：
: 四是三公
: 最好的身世
: 待人處事也不錯
: 甚至比曹操更重人
: 旗下謀士一堆
: 武將也都很有名
: 類文醜 張合
: 袁紹要統一天下要怎麼打呢？
: 關渡那戰是最難打的嗎？

事實上袁紹在冀州經營起初也不是很順利喔。河北地區其實不是袁家的老巢，袁紹更非嫡
長子
，家世對袁紹在該地的發展幫助，大概也就只有更早之前自己禮賢名士時所養出的一些
班底（包含在中原發展的盟友曹操）。他等於是得靠自己把河北諸州給吃下。


一開始他也是有聽底下幕僚的建言的，當韓馥被麴義擊敗時，袁紹立刻讓人遊說韓馥讓出
冀州，雖然說導因於韓馥太軟（軟到獻州之後自己還嚇到在廁所自殺），但即使拿到韓馥
的資源跟人才，他在河北也不算站穩腳跟。


之後幽州的白馬將軍公孫瓚也南下跟袁紹相爭，當時公孫瓚除了擊敗過外族之外，不久前
也還大破黃巾一部，甚至還跟黑山軍、袁術等人聯合，自己也派田楷到青州當刺史，這使
得袁紹從公原191年到199這段時間，在河北往往是數面受敵的情況。


而且公孫瓚的軍力更非等閒，大家所知道的界橋之戰，當麴義帶著1800人衝往對手軍營時
，袁紹本陣其實還被公孫瓚另一支騎兵包圍猛打，但袁紹自己帶頭挺了下來直到麴義返回
驅散敵人，這裡就可以看出袁紹同樣也有出色的領導力跟勇氣。甚至在界橋戰敗北後，公
孫瓚還是有餘力奉陪袁紹之後的數場戰事（巨馬水、龍湊等），直到自己殺劉虞惹上外族
後軍力才開始消退。


除了公孫瓚外，常山等地的黑山軍同樣給袁紹帶來很大威脅，在他與公孫瓚交戰期間，黑
山軍其中的于毒勢疑似跟朝廷（朝廷有另外任命一名冀州牧去找黑山軍）還有袁紹自家叛
軍聯手攻陷鄴城。黑山軍最強盛時期號稱有百萬，曹操袁紹等都曾經跟他們交過手。其中
應該是最強的張燕自己有數萬精兵還曾經得到外族的幫助。袁紹同樣在對付于毒張燕等花
上一番工夫，而且在公孫瓚滅亡時張燕還是沒被消滅（那時還有近十萬人）。


但即使是敵數眾多袁紹還是挺了下來站穩河北成為當時最大勢力，光是這項功績就可以看
出袁紹是有其能力的。雖說自己的確是有一些缺點跟決策失誤比如殺異議部下、間接造成
諸子及派系內鬥等，而後世固然會聚焦在袁紹陣營的自爆（的確是爆很大），這畢竟也是
事業發展到巔峰才有這個本錢內部相爭。倘若官渡戰打贏的話，光是那箱往來書信大概也
足夠讓曹操陣營大爆炸，統一天下甚至當皇帝對袁紹來說也不見得只是個夢想。


袁紹當然不是完美的領袖，曹操也未必是，但袁紹輸的原因與其說是能力不行，不如說是
曹操之強，足以撐至袁紹自爆的時候，敗給他也未必是多丟臉的事情。官渡的確敗得慘，
但注意曹操或劉備等在生涯的關鍵大敗時，場面也是頗難看的，袁紹只是命沒長到能捲土
重來而已。



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不可以進公廁，因為門在最緊急的時候會打不開。最好也不要應門，因為三聲之中有一聲
是死神來敲的。如廁是最可怕的，因為沒有比兩人撇條更可怕的東西。享受這幕間摘花時
間吧，去買新尿布也行，出發時可往東去，一定會遇到丟報紙的人。

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※ 編輯: tim1112 (106.105.251.5), 01/26/2018 07:36:57
推 jack0123nj: 更非庶子->更非嫡長子  才對喔
→ jack0123nj: 就是因為他是庶子才不是那麼被看得起
推 zader: 更非庶子？他是庶子吧？嫡子不是袁術？
→ jack0123nj: 袁術也一直在靠北袁紹明明地位比他低拿的卻比他多
→ tim1112: 打錯了抱歉XD
→ jack0123nj: 不過看上下文也知道你想寫嫡子可是打成庶子是筆誤啦
→ tim1112: 兩袁年輕時都有養士 大概是那時袁紹比較得人喜歡吧
推 dodomilk: 拿到玉璽就想稱帝，不用想也知道這個人一定自我中心嚴
→ dodomilk: 重
推 YomiIsayama: 袁紹跟今川義元一樣因為晚節不保 形象整個黑掉
→ hk129900: 拿到玉璽的不是袁術嗎
推 YomiIsayama: 袁曹劉裡面 只有劉有過動搖家本的大敗吧
→ YomiIsayama: 袁曹都沒有真的敗到脫褲過
→ YomiIsayama: 反觀劉的褲子像觸手般脫了又生生了又脫
推 qk2007: 只能說有個內政天才差很多^^b
→ peterw: 備：脫褲子有什麼好怕的？再跟別人借／搶一條就好啦！
推 lpb: 大推這篇！
推 davidex: 袁紹真的很誇張，輸一次就吐血而死
推 amaranth: 曹操當時更像是小弟而非對等盟友，只是後來翅膀硬了
推 apple00: 被兒子們害死的
推 YomiIsayama: 可惜紹哥想到要處理曹這個不乖的小弟時已經有點晚了
推 petercjt: 推這篇，命要夠長真的太重要了
推 Xyler6561: 色厲膽薄好謀無斷，感覺就很難成大事
推 s386644187: 在幾千騎兵圍攻的時候說大丈夫應該死戰並指揮步兵支
→ s386644187: 撐到援軍來救，在首都被黑山賊偷家時鎮靜的掌握局勢
→ s386644187: ，這樣的人叫色厲膽薄？
推 v6600600: 沒辦法，那句話是曹操講的XD
→ s386644187: 嚴格來說是羅貫中說的
※ 編輯: tim1112 (223.140.196.36), 01/26/2018 10:39:31
→ kirbycopy: 色厲膽薄好像是魏書武帝紀寫的 by wiki
→ kirbycopy: 羅貫中好像是說鳳毛雞膽 好像更慘一點
推 TatsuyaShiba: 勝者為王  曹操有資格講啊
噓 corlos: 袁紹跟今川真的差不多，對比曹操跟信長也是一樣的wwww