[閒聊] 時報的 長歌行 斷頭囉...又踩到一枚地雷

[mark999jrpan (安份坐在自己位子 )]

昨天去時報官方臉書問的
從第七集出完到現在已經過了兩年

官方只回答"因為版權問題而無法出下去"

想也知道,大陸那邊都完結了,哪會有什麼版權問題?
賣不好不想繼續虧錢乾脆就不出了

這部我還買全新一手書
最近幾年踩地雷的頻率有越來越高的現象
其他幾乎每家出版社都遇過了


除了長鴻還沒遇過

因為長鴻的書比例佔很少,並不是誇讚長鴻沒斷頭
我有買他們家的抓狂一族跟火星任務、王者天下
仔細想一下,壓注在這家真的是豪賭,但我頂多也只押這三套吧,企業傭兵 算不算第四套?

抓狂一族已經用部別切割了前兩套,目前第三套要出不出的
最近看香港漫畫的廣告,香港那邊的進度跟台灣這邊差了整整5集
也不知道是賣得多差,以前有陣子長鴻出抓狂一族是出很快的
跟現在一兩年才一本是天差地遠,現在長鴻每個月的新書表看了就噁心
女性向漫畫比男性還多,小說比漫畫還多(怒火)

火星任務,目前疊疊樂堆了19本,跟日版進度沒想像中大,只差了一本

王者天下,跟日版一直維持在四集左右的落差
現況累積到了43本,這套如果崩樓我大概又要再吐血一次

本業南一書局賣教科書因為少子化幾乎是搖搖欲墜
話說當年教科書正好賺的時候成立長鴻這個事業體,一開始也沒很用心經營
現在反而是長鴻的盈餘現在變成母企業重要的收入來源,想想還頗諷刺



東立的 帝一之國、神APP、巴貝海姆的商人...大概遇了五六部
帝一之國 三不五時就可以在客服區詢問裡面看到
有不少人還沒放棄這套,包括我在內,覺得有敗部復活的可能
有聽到八卦說連 冬目景 的 時空建築幻視譚3 都可能斷頭

以數量來說,東立是買到最多斷頭書的一間出版社
但用比例去算,東立反而是最低的

東立安全度還是算高,偶爾想起來還是會抱怨一下
不過他們家的出版品只要是完全版,大概都可以安全下庄
另一種就是寶島跟新少快這兩個連載系統出身的作品,安全度也算高
但最近幾年關於這兩部雜誌出來的作品購買數,我逐年下降中
主要原因是調性問題,少年漫畫的王道類題材深度有限

偶爾會有出乎意料的舉動,比如去年讓一堆人跌破眼鏡的 東京書店奮戰記7
隔了好幾年,說出就出了
東立的出版品,我還是很敢買,不否認也遇過不少套地雷
但穩定度是最高的,與其說我只看重這家,不如說我也只能押這家

整體呈現市占率越來越高的傾向,東立也是最肯代理作品以外周邊的一家
比如說公式手冊、小說
昨天還無意中得知東立二月底要出烙印勇士的火龍小說(小驚喜)
今年上半年值得期待的有 阿基拉再版、伊藤潤二的人間失格、最高機密0第五集

不過畫冊就不是他們第一了,國內市場畫冊出最勤的是青文
東立一年如果出5-10本畫冊的話,那青文最少是他三倍起跳,至少30本



尖端的 達人列傳 這部已經不抱持希望了
前兩年看的時候日版進度已經到14集,現在多少我不知道
只知道尖端一直停留在3

另外還購買了他們家的 純真之人
也是只出了兩集就無限停滯= =

目前押的有 東京  種、神之(雨下),還有一部 奧浩哉 的 犬屋敷
犬屋敷應該可以平安收整套,難得看到用老頭子當主角的科幻作品

東京  種 跟 神之(雨下)這兩套可以說是目前尖端手上僅存的兩張好牌
我也不太擔心會斷頭
但其他尖端出版品我也是不敢再直接追了

尖端是一家逐漸走下坡路的出版商
母集團城邦雖然在背後多少可以挹注資源,但效果有限
定位是問題、策略是問題、連處理消費者客訴都是問題
每次只要有新流行事物或題材,尖端大概都是在最前面衝的那個業者
發現沒搞頭,擺爛的反應落差也是第一名

這家出版社有段時期在我眼中評價高過東立,不過是千禧年那時候的事情
20年前的尖端出版品不論選題材跟裝訂用心度都是一等一的
講裝訂品質,我高二買的那套 真相夜線,全套十集
不用刻意維持環境,到現在也是20年過去,整套書的側面只有慢慢變成暗白色
沒有發黃,甚至連書班都沒有,更別提散頁

講題材出版,有逛網拍就知道了,尖端在90年代很多絕版的漫畫小說,現在價格都飛天了
過20年絕版而漲價不是什麼新鮮事,但尖端那個時期的出版品漲價的比例卻明顯高很多

那時候的出版品質搭配他的價錢,尖端的價錢一直以來都不算便宜的
開數比別人大,族群多半定位在青年以上的年齡層
幾乎只有買不買得下手的爭議,沒有會擔心買到垃圾的疑慮

曾經是那麼優秀的出版社,卻因為後來的路線轉換
對照當初,只有滿滿的不堪




接著是青文,這家最近幾年路線調整很多
從市場上來看應該算轉形成功,很注意讀者在網路上的反應
也代理了很多先在網路上建立口碑跟話題度的作品

不過也是有斷頭記錄...比如青之炎
比例不算高,他們家的客服有時候很能給讀者一種期待感
比如國內到現在還沒正式代理出版的 高分少女,青文至少給了讀者回應
或是一堆人詢問的 美少女戰士完全版...不過我總覺得這套會被東立拿下

出版重心目前小說跟漫畫接近各一半
不能不提的就是他高價出版品畫冊出一堆,也不曉得市場是不是真的有到那邊
單價破850的畫冊平均一個月出2-3本,有時候甚至4本
單一主題或電玩設定畫冊我還滿愛的
不過XX全書,把特定主題擬人化改為美少女的那系列我沒興趣

目前正在挑戰國內最大套的 藤子.F.不二雄大全集系列
從當年時報挑戰要出完手塚大全集沒能成功以後,國內就再也沒有這麼大套的出版品
目前出到系列36本,距離全套100集的進度只過了三分之一
這是從2011年累積到目前6年多的進度,出這麼慢可想而知風險很高
青文不敢像當初時報那樣,這禮拜三本、下禮拜三本這樣出
慢歸慢,但還是在想辦法推動,我已經有心理準備全套收滿要花20年的心理準備了




聽說另一個大師 水木茂 的大全集系列也有其他業者在推動

但水木茂本身的知名度在國內商業市場不算高,知道水木茂的讀者大多有一定年紀了
那個年紀的人很多不是已經根本不看漫畫,就是沒想過會消費這類商品
簡單說就是認識他的不一定會想掏錢,年輕一代的有其他娛樂,不會想買
這個我也是只能花錢支持,至於出版社推不推得動,獻上祝福了

目前已經有 聯經版鬼太郎、尖端版鬼太郎大全集、我的每一天 跟 昭和史 這四部
即將出版的是 全員玉碎 ,不知道什麼時候會輪到 惡魔君?

這次沒提 角川 跟 東販 這兩家
表現中規中矩,沒什麼好講的

本回文章開頭的主角 時報,也沒什麼動機想提他了
又讓我再次想起之前東立銃夢官方回應讓他斷頭那次的事件
那次我發文章飆罵,結果意外有奇蹟出現,原本宣告斷頭又繼續出
讓我第二部平安收完一個段落,順利進入第三章

但這次我提不起火氣,只在時報臉書上回應以後不敢買他們家的書
一個原因是類似的案例越來越多,不是只有時報一家
二來...發了脾氣也改不了事實,事實並不是我說斷頭這件事
而是最現實的~賠錢生意沒人做,就算知道會讓讀者不滿,也不想再虧錢出下去

檯面上的主流出版社業務量也呈現萎縮
但還是有二線的小形出版社冒出頭,比如 蓋亞
再更小一點的還有 臉譜、大塊、遠足

大葉子難免枯朽,甚至掉落
慶幸的是還有新芽

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我只是個肥仔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.111.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517105650.A.9B2.html
→ lolic: 全套完結再來代理不知道會不會比較好
推 belmontc: 版權問題跟完不完結沒關係 跟版權金比較有關係$$$$$$$
不,跟銷路才是關係最大的
有銷的話,版權多貴都好談
難賣的書,就算版權方免費讓他印,他都不一定會出

推 crazypitch: 王者天下應該不用擔心 算熱門作了
不是擔心王者天下,我是擔心長鴻本身的狀況

→ lolic: *我意思是乾脆一次賣全套 哈哈
其實這對出版社而言會雪上加霜,很久以前我就知道了
這也是為什麼我知道早晚會踩地雷卻還是追著買的原因
希望能給出版社一點鼓勵,不過只有我一個人鼓勵~效果不大(苦笑)

推 Yanrei: 長鴻...
推 gungunit: 現在好多部 除非真的很熱門 不然沒出完都不敢買= =
推 gm79227922: 全套賣 如果過氣更慘 最好是趁勢頭賣多本一點
→ chung2007: 樓上這種想法其實是一種惡性循環，因為如果每個人
→ bnn: 沒出完不敢買是惡性循環啊...出版社沒法分段回收就乾脆不代理
※ mark999jrpan:轉錄至看板 Comic                                   01/28 10:20
→ chung2007: 都想全套出完再買，那出版社一定撐不到出全套完
目前檯面上一軍這幾個的評價
東立>>青文>>>東販=角川>>長鴻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>尖端=時報
剛剛想起來,尖端還有一套 浪人劍客,這套我也在跟他撐
之前有聽到八卦,尖端也是狀況不太好
實在很怕當年大然的情況再出現一次,那波我斷了幾十套(哀嚎)
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 10:28:52
→ chung2007: 嚴格說出來的最佳解：買日版↗
推 tf010714: 超元氣三姊妹停很久了
推 hope951: 銀河騎士傳等超久都沒新的，東販一直不出新的，結果貳瓶
→ hope951: 老師的新作給四季出，非熱門還是跳跳系列都容易斷頭
→ jack30732: 冷門作直接買日版啦 出版商賺不到錢哪會繼續出書賠錢
→ chung2007: 漫畫來說還是東立最穩就是，有些書一看就知道是冷門
→ chung2007: 還是可以賭一下，其他出版社只要不是熱門就不敢賭了
→ hope951: 不過要論斷頭，Nana因作者身體因素停刊超過10年了
在他前面還有一個熊倉裕一阿,躲了快20年有了
這些創作者有的作品好的,就很容易遇到身體不好這硬殤
自古以來的天才宿命

我這裡的書,東立佔的比重近七成,這比例還會連年上升
青文大概一成,數量穩定上升中,但比例大概會下降吧,因為青文出的數量畢竟是少

東販角川跟尖端這三家的再一成,長鴻的大概只有2-3%,時報不到1%
後面這五家的比例大概都是會慢慢減少,這樣就知道東立到底佔多大塊了

不過蓋亞、臉譜、大塊這些出版社的書也都在穩定上升中
小出版社更不容易出頭吧,希望他們能穩扎穩打,別被市場浪頭蓋掉了

蓋亞的台灣漫畫作品在包裝跟行銷上很有巧思
臉譜則是會出一些國內幾乎不會有人代理的作品類形
大塊最厲害的地方在於他滿足了一些收書人的絕版遺憾

推 kkii9960: 推長鴻，薔薇下的真相隔超多年還再版
我手邊還有一套騎士Chevalier
那套也很神奇,買來沒第一時間看,後來過了快八年才要動
看之前去查資料也被人認定是斷頭,結果剛好我要開始看的時候
長鴻又忽然出了後三集...XD

推 as3366700: 學日文買日版
→ chung2007: 斷頭又是另一回事了，天使怪盜我都不想說了。
→ ilclover: 是夏達的長歌行? 這部不是連載暫時停止?
已經封存了...不管他什麼狀況,不看這套
有解凍繼續出,我就一樣繼續買,不然我這輩子不會碰這套了

→ chung2007: 話說回來如果是輕小說斷尾評價青文回跑到尖端那邊就是
推 gungunit: 我也知道出版社要賺錢 但是沒錢的話真的不敢賭啊
一次斷頭當經驗,兩次...三次...四次,一直追加上去
看久了真的會有當初連這錢都不要給出版社賺的感覺

明知道觀望態度對出版社沒幫助
可是出版社的行為卻又讓人覺得給他機會,被當北七

推 hope951: 角川還好啦！輕小說出的算快的，無職斷尾我就自己買日版
→ hope951: ，然後去影印店把漢化版跟插圖加一加自製成一本
推 lucifier: 這基本上是沒什麼救的狀態 整個台灣的出版業都是這樣
推 hope951: 還有蓋亞、四季、青空文化
→ chung2007: 無職轉生？那本角川出那麼穩版權穩穩拿應該不會斷才對
→ hope951: 時報主力一直不在ACGN類作品真的要找時報的還真難
→ hope951: 剛剛想到還有未來數位，這個作者只要有畫就不會斷頭
推 polebear: 青文...科科
→ hope951: 無職好像賣的不錯，角川兩三個月就出一本，還書錢的人不
→ hope951: 少
→ yinvane: 東立：超鋼女雪菈 長鴻：成惠的世界（讓我學日文買日版
→ yinvane: 的動力
→ yukitowu: 東販我買的書超少... 長鴻我買的書剛好都有出完
→ yukitowu: 尖端我買了一堆斷尾書 東立的斷尾數量上升中...
→ yukitowu: 我原本沒有買過青文的 不過因為迷宮飯跟月刊少女首購
→ yukitowu: 對我來說最穩的是角川
東販目前最大兩套是 監獄學園 跟 彼岸島
監獄學園看版上討論說是日版28集完結,台灣差3本,應該是沒什麼問題
彼岸島...保佑他要平安出完阿,我也不知道這套為什麼可以這樣一直出
像在打網路遊戲一樣,都不會破關的,一直出資料片更新...

角川的漫畫我買不多,因為他的出版品太過偏重特定族群了
比如說光是鋼彈類就多到足以過半,再怎麼喜歡也受不了

另一個原因是他的出版品流行味都太重
流行味太重的弊病就是只要那個風頭過後的當下
這些出版品的內容能否讓人長期回味就是個問題

推 SCLPAL: 我尖端被初剛斷後面級數就不爽了
→ SCLPAL: 角川的剛彈外傳有斷過，Aoz缺的級數連日本都絕版了QwQ
推 lifehunter: 長鴻...聖痕鍊金士差4本就完結 不出不知道什麼毛病?
→ SCLPAL: 然後另外一些是日本老到都絕版了還沒代理季
→ yukitowu: 然後另一種意味很棒的是未來數位(?
不行阿,鬼畜類的暫時還是沒人敢去動這塊
未來數位目前走的方向暫時跟我要的無法重疊

→ lifehunter: Keyman前陣子被推坑 東立只出三本就斷也是夠慘
推 poiu60177: 東立評價那麼高嗎？他家完全版出問題比例不是超高
一種其他人都50-60分徘徊,只有他勉強到70的概念
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 12:01:36
→ yukitowu: 其他人不知道 但我沒有買完全版 要買我會買日版吧
推 sillymon: 長鴻...女僕咖啡廳還落後六集
噓 evilsura: 大陸那邊沒有完結好嗎，原作者和經紀人發生糾紛，早就
→ evilsura: 暫停連載很久了，你應該去作者維博看看
干我屁事,這些狀況處理不好影響到底下消費者權益
我應該去關心他嗎?用噓的代表你很會?
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 12:08:20
推 griffinj9: 這篇市場分析得不錯。長歌行我有買，遺憾
噓 evilsura: 因為你連狀況都搞不清楚就開噴，自己去有妖氣看後續吧
我也可以搞不清楚狀況就回嗆  干你屁事,不爽不要看
口氣嗆你以為只有你會阿?真棒~證明你行就想辦法讓出版社繼續出
不行的話噓這些留言,在搞不清楚狀況的我眼中,你連屁都不是

推 rockmanx52: 其他人都40分 只有東立勉強59分才對吧
→ rockmanx52: 角川可能可以到58分 還是不及格
東立對我而言,我還是覺得沒差到那麼低啦

推 bdpsxID: 東立我有收狼口 真的很怕斷
有疑慮可以去他們官網問,但通常只有罐頭回應
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 12:22:57
噓 evilsura: 你484平常待人處事方面也都這態度？明明修改文章或下面
→ evilsura: 加註就可以解決的問題，別人紅字噓來提醒一下就爆氣成這
→ evilsura: 個樣子，自己搞錯開噴，我也沒有另開戰場，倒是你這樣就
→ evilsura: 扯到別人會不會？真成熟。
你是不是平常在網路上看到內容不正確就直接噓阿?
我從一開始就沒說我講的是對的,你跟我扯態度?我在跟你討論口氣阿
修改內容很簡單,你這口氣我就反感,上面有人說我講的跟事實有出入,你有看我開噴?
我沒說我成熟,你可以照照鏡子

照你這樣說,平常待人有人在你面前講錯,你應該都是用上面那回應吧?
先讓人不舒服再來講態度,你是我的誰阿?
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 12:54:56
噓 evilsura: 你好像不覺得自己發言對時報很不公平，別人噓一下倒是
→ evilsura: 很懂得跳腳，這套我也收第一手，誰想發生這種狀況？
然後呢?該講的我已經在上面講完了,你要替時報抱不平是你的事
我用這種態度回應你是我的選擇
你覺得舒服的話就多噓幾個吧,讓你開心一點
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 12:58:07
噓 evilsura: 所以加上「好嗎」兩個字你就覺得好像很嗆很不能忍受？哇
→ evilsura: 你要是時報的人看到自己這篇發言不就氣死，光看文字語
→ evilsura: 氣可以是很多種，反應這麼大太無言了，就這樣吧。
祝開心,另外,你的態度也很優,讓我自嘆不如囉
口氣這種問題是對方的感受,而不是你認為的那樣子
我說我是笑著回應你的,只看你感覺如何囉
與其說我爆氣,我覺得你好像比我更在乎這些字面內容,就這樣啦~
※ 編輯: mark999jrpan (61.223.111.178), 01/28/2018 13:11:02
推 mayday70432: 原文：想也知道,大陸那邊都完結了,哪會有什麼版權問
→ mayday70432: 題?
→ mayday70432: 回應推文：大陸那邊沒有完結干我屁事
→ mayday70432: 雖然台灣出版社有事沒事就引進門後續看原文啦，但覺
→ mayday70432: 得這樣講成是時報的問題也很冤枉
噓 ihatesmith: 時報也把該出的長歌行都出了，你給時報一本書錢、時
→ ihatesmith: 報給你一本漫畫，銀貨兩訖，作者後續不畫，時報也沒
→ ihatesmith: 有法子，畢竟夏達也不是時報的簽約作者...確實是讓人
→ ihatesmith: 遺憾的好作品
噓 nananokase: 作者沒畫怪出版社不出？
推 toyman0308: 說到臉譜就想到他居然敢出駕籠真太郎和丸尾末廣這種小
→ toyman0308: 眾的書…這不支持一下不行
→ viper9709: 推評價~現在斷頭越來越多了@@