推 hadori: 我覺得你這個問題去看wiki或紀錄片都比較快01/29 10:04
推 deer8dog9: 學生島耕作好像也有提到 大學那時候還因此停課之類的01/29 10:04
推 rhchao: 川口開治〈革命情迷〉01/29 10:04
謝謝
推 juunuon: 是。01/29 10:06
→ robler: 網路都找的到資料 是為啥一定要看漫畫?01/29 10:07
好奇啊 剛好看到有人在問
→ juunuon: 並不誇大01/29 10:07
推 seraph01: 醫龍也有01/29 10:07
推 crazypeo45: 沒有誇大 就是全副武裝跟警察跟政府對幹01/29 10:08
幹 所以真的有內部鬥爭 鬥到死人喔？！
推 bakedgrass: 淺間山莊事件 ->真實的事件更可怕01/29 10:09
好我看看
※ 編輯: ap926044 (101.10.103.99), 01/29/2018 10:10:37
推 gfhnrtjpoiuy: 日本那種性格 感覺會暴走不是很意外 01/29 10:10
推 Ttei: 冰菓 超人幻想 春&夏事件簿 01/29 10:13
推 juunuon: 全共鬥的做法太過激烈導致後來許多人不想關心政治01/29 10:13
算是導致日本現在政治冷感的主因嗎？
推 nawussica: 赤軍連01/29 10:14
→ nawussica: 手段類似 而且手段就是目的01/29 10:16
→ nawussica: 可以對比看看01/29 10:16
→ aa1052026: 日本赤軍被認定為恐怖組織 你認為呢??01/29 10:16
所以漫畫的描述其實是合理的
推 honey4617912: 後來激進的就變成赤軍旅 國際恐怖分子之一01/29 10:17
※ 編輯: ap926044 (101.10.103.99), 01/29/2018 10:20:31
推 mizuarashi: 也還好，韓國的也差不多，其實世界各國的這類抗爭都 01/29 10:21
→ mizuarashi: 很暴力。 01/29 10:21
推 mizuarashi: 主要是日本現在越來越保守，而當時抗爭的人都失敗了， 01/29 10:23
→ mizuarashi: 所以才會覺得當初抗爭的人都壞壞，各過都出現過極左 01/29 10:23
→ mizuarashi: 派，赤軍算正常能量釋放 01/29 10:23
推 iwinlottery: 島耕作 特別強調參加的人都沒好下場 01/29 10:24
→ mizuarashi: 各過→各國 01/29 10:24
推 livingbear: 當年共產主義很潮啊，中國鬧出文化大革命，日本左翼也 01/29 10:24
→ livingbear: 跟著鬧 01/29 10:24
推 gunng: 過程是越來越激烈的 從第一次安保到安藤講堂事件後 加上共 01/29 10:24
→ gunng: 產主義和對資本主義的不滿 01/29 10:24
→ gunng: 後來學運路線也分裂成武裝鬥爭跟溫和派 結果是武裝鬥爭敗 01/29 10:25
→ gunng: 掉了日本左派的名聲 01/29 10:25
推 Leaflock: 之前因為安藤講堂事件 還去原址朝聖過XD 01/29 10:25
推 mizuarashi: 被國際認為恐怖分子也不算真正恐怖的吧？巴勒斯坦的 01/29 10:26
→ mizuarashi: 哈瑪斯政府也被國際說是恐怖分子，但人家就是巴勒斯坦 01/29 10:26
→ mizuarashi: 投票出來對抗以色列的政府 01/29 10:26
推 hazel0093: 淺間山莊事件最有名了 01/29 10:26
→ aa1052026: 可以去看感應少年新章9-11集 裡頭也有提到淺間山莊事件 01/29 10:27
→ aa1052026: 與當年一個有名的左派地下音樂團體頭脳警察 01/29 10:27
推 livingbear: 一堆大學生腦熱佔領學校，還掛出造反有理的大布條 01/29 10:27
推 iwinlottery: 財團既得利益者經歷二戰都不准倒 還是下去c比較聰明 01/29 10:27
→ aa1052026: 專輯裡的歌基本上就是在反體制 01/29 10:28
推 mizuarashi: 日本政府不可能會讓共產派的人成功的，就算日本政府 01/29 10:29
→ mizuarashi: 失敗了，美國也會有所動作的 01/29 10:29
推 Leaflock: 可以看川本三郎的《我愛過的那個時代：當時，我們以為可 01/29 10:29
→ Leaflock: 以改變世界》 01/29 10:29
推 hazel0093: 這個真的不好說 日本人精神有點不正常 例如重信房子 01/29 10:29
推 joey0vrf: 這裡連遊行都會擔心打擾到別人的其實是少數… 01/29 10:29
→ hazel0093: 一路奮鬥到中東去搞赤軍 偏偏他爸卻是右翼血盟團殺手 01/29 10:30
→ hazel0093: 簡直是日本陳師孟 01/29 10:30
推 gunng: 會跟著巴解在機場搞掃射的都不正常啦… 01/29 10:30
推 mizuarashi: 瑞典以前罷工還會棒打上班的工賊，炸工賊的船，實際上 01/29 10:31
→ mizuarashi: 各國的抗議本來就偏激血腥居多 01/29 10:31
推 F0314: 赤軍都劫機跟在機場掃射平民了還不算恐怖份子？ 01/29 10:31
推 Leaflock: 村上春樹的書有些也會描述 01/29 10:32
→ hazel0093: 最有名的盧德機場掃射 三名jpa成員如決勝時刻mw2一樣 01/29 10:32
推 notsmall: 韓國的運動也很兇 我只是個計程車司機 不錯看 01/29 10:33
→ hazel0093: 見人就射 名噪一時 好笑的是不久之後石油危機 01/29 10:33
推 mizuarashi: 以色列也炸了巴勒斯坦醫院、掃視平民，但不是恐怖分子 01/29 10:33
→ mizuarashi: 耶 01/29 10:33
→ hazel0093: 阿拉伯人因為對日本人刮目相看 在石油方面給日本政府 01/29 10:34
→ hazel0093: 很多方便 笑死 01/29 10:34
推 SamMark: 台灣這麼多大大小小的抗爭，但幾乎都是喊一喊推一推罷了 01/29 10:34
→ SamMark: ，燒汽車、砸商店、汽車衝撞警察、丟汽油彈在臺灣幾乎沒 01/29 10:34
→ SamMark: 有發生過，臺灣的抗議真的很和平到極點 01/29 10:34
推 F0314: 那以色列來比是怎麼回事？ 赤軍是國家？ 01/29 10:35
→ hazel0093: 日本學運那個特色不是暴力 而是分裂跟爭正統 01/29 10:35
→ F0314: 以色列跟巴勒斯坦衝突是戰爭好嗎 01/29 10:36
推 eva00nerv: 看過些影片紀錄，激烈的真的很激烈 01/29 10:36
→ F0314: 台灣不是沒發生過而是進化了 有興趣可以參考520農民運動 01/29 10:37
推 mizuarashi: 誰說是政府就不能是恐怖分子的？那為什麼哈瑪斯是恐 01/29 10:37
→ mizuarashi: 怖分子？ 01/29 10:37
推 hazel0093: 日本人瘋起來比俄國人恐怖 隱性戰鬥民族 01/29 10:38
→ scott032: 台灣丟汽油彈有發生過啊XD 得兒豬隻那期間有人丟 01/29 10:38
推 gunng: 最可怕的還是連和赤軍自己像搞文革一樣的總括 革命還沒成功 01/29 10:38
→ gunng: 先殺了一堆自己人 01/29 10:38
推 defendant: 超兇 01/29 10:38
推 dsa3717: 因為不和平的話只是把目標越推越遠而已啊XD 01/29 10:39
推 mizuarashi: 抗戰不過就是內戰而已，內戰就不是戰爭喔？敘利亞內 01/29 10:39
→ mizuarashi: 戰也是戰爭啊，只是人家愈演愈烈，背後都有各國在背 01/29 10:39
→ mizuarashi: 後主導而已 01/29 10:39
→ hazel0093: 還有一個是很有名的安田講堂事件 東大學生放火燒學校 01/29 10:40
→ mizuarashi: 赤軍就是太過愚蠢所以失敗了 01/29 10:41
→ hazel0093: 70年代的學運你還得是國立大學生講話才大聲捏 01/29 10:42
推 l22573729: 但是和平抗爭沒人理你啊XD 01/29 10:42
→ l22573729: 臺灣每次抗爭都會有一批人出來說不要打擾別人…… 01/29 10:42
→ l22573729: 結果就是這些和平抗爭的都沒人在乎啊 01/29 10:42
→ hazel0093: jra成員個個東大京大，現在的日共領導階層也都東大 01/29 10:43
→ dsa3717: 所以被打1999給政府清場理由跟被高喊火車碾過去就比較得 01/29 10:43
→ dsa3717: 到重視XD 01/29 10:43
→ scott032: 台灣人抗爭對政府很體貼的 連狂扁人的警察都能體諒 01/29 10:44
→ hazel0093: 所以問題是書讀太多讀到腦袋抽筋了 日本大學生不少都 01/29 10:44
→ hazel0093: 是這樣 二戰特攻隊也是一票大學生 01/29 10:45
推 mizuarashi: 不知道提到台灣會不會被桶囧，這部分算歷史不算政治？ 01/29 10:45
→ hazel0093: 推文習慣了 老是一堆xx每次講歷史都要跟台灣比 01/29 10:46
→ hazel0093: 不要老是自我膨脹到極限都要扯台灣 01/29 10:47
推 gaym19: 蓋特的準人設定上就是搞學運的恐怖份子 01/29 10:47
推 l22573729: 看到臥軌抗議的還有人說碾過去就知道了XD 01/29 10:47
→ l22573729: 抗爭本來就該造成一般人困擾，不然誰理你 01/29 10:47
→ l22573729: 一個沒特色的廣告牌如果不是檔在路中央，你會去在意並 01/29 10:47
→ l22573729: 去研究嗎 01/29 10:47
推 mizuarashi: 二戰時期不太一樣，那時的日本被國族洗腦很深，你不 01/29 10:47
→ mizuarashi: 為國捐軀會被打成賣國賊 01/29 10:47
→ hazel0093: 不是 大學兵很多沒有皇道思想 那個時代資本論可以 01/29 10:48
→ scott032: 二戰時期就有槍最大 不假裝被洗腦就準備被憲兵抓走吧 01/29 10:49
推 mizuarashi: 但就台灣歷史來說，台灣近代的抗爭跟週邊相比，真的是 01/29 10:49
→ mizuarashi: 很溫和了…… 01/29 10:49
→ hazel0093: 大啦啦偷看 很多人是為了實現自我一堆哲理去打仗 01/29 10:49
→ hazel0093: 所以日本人真的神奇 01/29 10:49
→ hazel0093: 不能用台灣的印象去套昭和時代 01/29 10:50
→ scott032: 哪裡神奇了 雷恩大兵裡面的厄本也是為了理想去打仗阿XD 01/29 10:50
噓 duolon: 赤軍基本上就是一群文字遊戲玩太多的低能兒 01/29 10:51
→ duolon: 玩到後面變成大家都怕死又只能清算自己人 01/29 10:51
推 mizuarashi: 我倒覺得還好，了解那段時期的日本，還有國族操作手法 01/29 10:52
→ mizuarashi: ，不會覺得那時候的日本人神奇，只是舉例我們現在時代 01/29 10:52
→ mizuarashi: 遠一點，才無法理解而已 01/29 10:52
噓 Tako5566: 你是不會估狗逆 狗下去一堆 01/29 10:52
→ duolon: 而真正尚算有能力玩文字遊戲的你也活不過暴力那一關 01/29 10:52
→ scott032: 那時候各國從軍打仗可是一種風潮 沒辦法當兵還會被看扁 01/29 10:52
→ hazel0093: 所以永遠的0其實寫得還不錯就是了 01/29 10:52
→ scott032: 那時候美國因為體檢沒過自殺的人也有 01/29 10:53
→ l22573729: 抗爭就是太溫和才會 01/29 10:53
推 mizuarashi: 其實像現在很多人應該難以理解為什麼那時候共產、馬克 01/29 10:53
→ mizuarashi: 斯主義那麼夯，大多是不了解造成的，甚至現在一堆人沒 01/29 10:53
→ mizuarashi: 了解共產就以為共產主義很蠢的。 01/29 10:53
→ hazel0093: 要說可以說得更亂 岸信介是日本精英，戰前到滿州國 01/29 10:54
→ duolon: 沒有 當年的共產只是反政權的最好團結理由 01/29 10:54
→ hazel0093: 做事很有成績，不過他是哈蘇族，對計畫經濟很有興趣 01/29 10:55
推 tv1239: 要看日本人瘋起來真的看二戰就知道了 美國都怕 01/29 10:55
→ scott032: 畢竟那時候勞權更慘 你勞工有繩子能抓當然抓 01/29 10:55
→ scott032: 吃得飽睡得好誰跟你沒事去抗爭阿XD 01/29 10:55
→ hazel0093: 層經被憲兵請去喝咖啡 戰後被美國人抓起來但因為戰後 01/29 10:55
推 mizuarashi: 拜託，反政府的原因哪這麼簡單歸類啊，不要不了解隨便 01/29 10:55
→ mizuarashi: 貼標籤好嗎？ 01/29 10:55
→ hazel0093: 缺人月又放跑他，後來當上首相大翻轉親美，為了通過 01/29 10:56
→ duolon: 講白了總括就是一群有點中度以上哲學智障的8+9的殘酷遊 01/29 10:57
→ hazel0093: 安保條約不惜硬幹自己下台，本質上他跟那些學生是一樣 01/29 10:57
→ hazel0093: 的人 貴圈真亂 01/29 10:57
→ duolon: 戲而已只是一開始8+9人多可以玩別人 後來變成只能玩自己 01/29 10:57
→ hazel0093: 岸信介再年輕點他就是抗議安保的學生之一了 01/29 10:59
→ duolon: 人(反正都要滅團)殺自己人真正原因很簡單 反正大家最後 01/29 10:59
推 ivstitia: 氷菓有稍微提到 01/29 10:59
→ duolon: 都要死"不希望看到別人比自己晚死" 基本上總括遊戲最後 01/29 10:59
→ hazel0093: 然後岸信介跟佐藤榮作是兄弟 岸信介有個孫子叫安倍晉三 01/29 11:01
→ hazel0093: 真是一筆爛帳 01/29 11:01
→ duolon: 的勝利者就是活下來的那個奧平房子你GOOGLE看她被捕笑得 01/29 11:01
→ duolon: 多開心(I am the last one!)反正就是那回事 01/29 11:03
→ duolon: 自己玩死全部人還能活下來 她能不笑嗎 01/29 11:03
→ krousxchen: 一堆人拿現在的觀點笑過去，好棒棒 01/29 11:04
→ duolon: 所以總括可以說是哲學辯論型式的大逃殺不過是8+9在玩 01/29 11:04
→ duolon: 8+9強就強在8+9嘴皮本來很強而且就算嘴砲輸你也可玩死你 01/29 11:06
→ nawussica: 上個我國類似的產物 也是產廢 01/29 11:07
→ duolon: 你說總括有沒有意義? 當然有意義 但是對我而言那個意義 01/29 11:07
→ duolon: 本質上跟鄭X電車殺人 影響社會刺激酵素反應基本上差不多 01/29 11:08
→ nawussica: 安保後再無學運 因為社會智商提高了 01/29 11:10
→ duolon: 你們根本不懂 我拿最近DPP舉例好了 很多事情根本不是你 01/29 11:11
→ Tako5566: 那群運動份子不少中產層級以上了吧，用8+9概括是否有點 01/29 11:12
→ Tako5566: 失公允，或者定義你的8+9看看 01/29 11:12
→ duolon: 們表面上新聞上看到的那麼簡單 後面都基本上都是利益勾 01/29 11:12
→ duolon: 結所以導致得"我們不得不這樣做^_^" 總括也一樣道理 01/29 11:13
→ duolon: 你再怎麼反省自我 也不像上帝造雨為你們變出食物 或是像 01/29 11:14
→ duolon: 工作者埋頭耕耘靠勞力跟智慧去慢慢造出成果來 01/29 11:15
→ duolon: 所以總括的存活基本上還是靠捐獻跟用暴力搶奪民眾 01/29 11:16
推 aaaaooo: 沒有誇大 學運到後來甚至還變成恐怖分子 01/29 11:18
推 mizuarashi: 日本現在無學運跟智商無關，跟年輕人對政治冷漠跟日 01/29 11:26
→ mizuarashi: 本社會氛圍有關好嗎…… 01/29 11:26
推 Doomsayer: 歷史學本來就有比較方法，拿來跟台灣比也不是什麼大不 01/29 11:36
→ Doomsayer: 了的事阿XD雖然杜老的史學方法論在這塊有很多似是而非 01/29 11:36
→ Doomsayer: 的論述，我也不是讀很通，有錯請指正 01/29 11:36
推 LoveMakeLove: 中核派和赤軍旅 日本左派覺青的暴力恐怖組織。 01/29 11:44
→ LoveMakeLove: 信奉馬克思和毛澤東主義，革命無罪造反有理。 01/29 11:45
→ nawussica: 團塊世代學運出身跟同情者很多 01/29 11:49
→ nawussica: 然後呢 還不是乖乖上班 這就是智商 01/29 11:50
→ ADIMM: 大部分都是帶革命的知識份子自己在流動 在底層的還是底層 01/29 11:52
推 mizuarashi: 日本背後有美國，美國不可能讓共產在日本能成功革命 01/29 11:53
→ mizuarashi: 成功的啦，革命失敗當然就只能遵照資本主義的遊戲規則 01/29 11:53
→ mizuarashi: 出賣勞力換取金錢，跟智商無關好嗎 01/29 11:53
→ ADIMM: 對規則不滿 就賭一次革命 賭對了就往上爬 01/29 11:55
推 Doomsayer: 這段歷史還滿值得討論的，畢竟這場鬥爭的情緒蔓延在全 01/29 12:01
→ Doomsayer: 東亞，我記得就是共產主義好棒棒跟越戰那段時期吧 01/29 12:01
推 sunjungli: 覺青就是腦殘 真的變成共產只會爽到廢物 01/29 12:07
噓 micotosai: 目前中核派跟支那串通起來在冲繩搞壞 01/29 12:11
推 chean1020: 日本就算被赤化，也會恢復正常的，看現在也沒幾個共產 01/29 12:28
→ chean1020: 制度存活，而且還一堆都民主化 01/29 12:28
推 VonKukuav: 其實我一直不懂在批踢踢覺青跟共產畫上等號是什麼緣由 01/29 12:42
噓 ch404: 扯智商是三小 笑 01/29 12:43
推 mikazeray: 推文的圖是？ 01/29 13:07
推 newgunden: 若本規夫當時還是真的拿盾牌跟學生對幹 01/29 13:07
推 tsming: 體檢沒過不是應該打血清當美國隊長嗎？ 01/29 13:18
→ holisea175: 看過影片，真的不唬。 01/29 13:19
推 Hazelburn: 真的搞大就是美軍登陸，押井守那套 01/29 13:30
→ Hazelburn: 當時都有人跑去北韓受訓當恐怖分子了，要扯台灣省省吧 01/29 13:30
→ mklistwso: 滅掉滿清的中華民國覺青後代，在嘴想要建立台灣國的覺 01/29 13:35
→ mklistwso: 青啊，想到自己的中華民國不保，就在瘋狂崩潰嘴覺青， 01/29 13:35
→ mklistwso: 就這麼簡單。 01/29 13:35
推 snocia: 現在的日共已經放棄共產主義，走議會路線，反天皇但不推翻 01/29 14:17
→ snocia: 就是一個左翼親中政黨，和過去歷史的關連已經很薄弱 01/29 14:18
→ snocia: 還有全共鬥的暴動都和日共關係很小，因為是仇家 01/29 14:19
→ snocia: 社民黨和全共鬥的關係比較大，然後中核派之類的還在活躍中 01/29 14:19
推 mizuarashi: 民主化跟共產是有什麼關聯啊？也是有極權國家搞資本主 01/29 14:20
→ mizuarashi: 義的啊，像是現在的中共。 01/29 14:20
推 PTTJim: 南韓的抗爭和當時日本學運比整個超溫和的，更不用說拿台灣 01/29 14:50
→ PTTJim: 的學運去比 01/29 14:50
推 PTTJim: 東大紛爭時學生還在安田講堂和警方展開攻防，連警方都有 01/29 14:59
→ PTTJim: 數十人重傷，隔年東大入學考試停止，所以隔沒有人能入學 01/29 14:59
→ Amontillako: 覺得誇大的可以去看 鬼畜大宴會 (熊切和嘉 導) 01/29 15:16
→ Amontillako: 就會覺得那些動漫描寫的已經淡化很多了 01/29 15:16
→ rayven: 和平抗爭本來就是自我感覺良好，甘地跟9.2最痛恨的太陽花 01/29 15:32
→ rayven: 都是運氣好碰上偽君子 01/29 15:32
→ rayven: @VonKukuav 覺青一詞是9.2發明對所有"非我族類"的統稱 01/29 15:39
推 hinajian: 台灣哪裡沒有？中壢事件燒警察局耶 01/29 15:45
→ hinajian: 太年輕不知道的，可以回去查查，當年黨外多猛 01/29 15:46
→ hinajian: 對了我也沒麼那麼老就是…… 01/29 15:46
→ hinajian: 也不是說手段溫和就沒用，這都要個案來看，主事者與環境 01/29 15:47
→ rayven: 會抗爭就代表靠嘴巴說沒用了 01/29 16:00
推 kingroy: 日本從有過極右-》極左-〉才到最近這個樣子，現狀說好聽 01/29 16:03
→ kingroy: 點的是和平，實際上裡面跟中共一樣壞光光了 01/29 16:03
→ rayven: 日本至今仍是不正常國家，國民心態會扭曲也不意外 01/29 16:17
噓 JamesChen: 不 共產黨就是很蠢的 只是宣傳的很符合人性 01/29 18:04
推 asd88881: 這篇想轉八卦版討論但不會使用，希望討論聲浪可以更高 01/29 18:29
→ asd88881: 漲一些 01/29 18:29
→ bisconect: 你不會先 google 再來問嗎...... 01/31 05:47