Re: [閒聊] 四戰五戰全英靈一起打金閃能贏嗎？

[s386644187 (痕風幻滅)]

推文也把閃閃捧得太高了吧...

雖然蘑菇說過閃閃認真起來無敵，但就像我們看三國演義知道呂布最強卻也怕被圍毆

而之後的作品也出現迦爾納、恩奇都這種勝負難分的

而四五戰雖然沒有這種幾乎同等的角色，但稍弱或者相性問題能撐很久的可不少

光是大狗在地下室面對一千把劍硬是拖到了半天以上

征服王的王軍和王財同級，不出動EA是沒辦法輕易解決

亞瑟的EX咖哩棒威力僅稍弱於EA

海叔的十二條命也是要重點打擊對象

C媽的神代魔術世界前五(fsn有幾個結局都是C媽獲勝)

還有什麼咒腕紅A這些專門撿尾的


憑什麼沒勝算？

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→ moritsune: 憑作者說他只要不老馬就是最強
推 AdmiralAdudu: 憑 只要金閃開全自律防禦 他就可以從寶庫裡拿睡袋
→ AdmiralAdudu: 原地躺下來睡了
小說裡連復仇海的箭都沒有完全擋住，到你這變成了絕對防禦，有趣

推 emptie: 十二條命對閃閃也就是分分鐘的事情…
在專打海叔的時候其他人難道不用管嗎

→ l6321899: 你把EA看太弱了...
推 t13thbc: 五戰海叔就是肉靶 天鎖綁起來就任人宰割了
→ emptie: 金閃在5th打海叔的時候根本不像有出全力啊…還跟對方說不
→ emptie: 要護著伊利亞可以不要輸得那麼難看
推 zybaster: 就是那種帳面上的最強，然而在人人都在開掛作弊的戰場..
→ t13thbc: 圍毆又怎樣 天鎖綁海叔 其他用王財掃
王軍欽定和王財差不多

→ emptie: 只能綁一個嗎…？
推 s0930194: 人說天鎖只能綁一個吧
就算能綁，也只對部分有用

推 e2167471: EA再強也就一波爆發吧  要看金閃寶具連發的能力如何
推 t13thbc: 你舉王軍 那個被EA就消失了 然後咧
所以在金閃把EA用在王軍上時，呆毛一個咖哩棒轟過來該如何應付

→ e2167471: 不然至少王軍 UBW 咖哩棒  這三個放出來都要拔EA吧?
推 AdmiralAdudu: 不是 寶庫裡連"對次元曲折盾"這種鳥東西都有了 設
→ AdmiralAdudu: 定上就是金閃想要拿出什麼功能的道具都有 全自動防
→ AdmiralAdudu: 禦就會對死棘放防因果逆轉盾 對咖哩棒放防光砲盾
→ AdmiralAdudu: 對C媽放抗魔斗蓬的這種無恥設定
→ reaturn: 天鎖的最大捕捉不知道是單人還是多人
推 t13thbc: EA又不是一次性 王軍UBW和咖哩棒 都EA一刀兩斷啊
推 seer2525: 可惜沒有防老馬裝置
推 e2167471: 對全自律防禦不了解  如果有這麼OP的話確實是不用玩
沒有這麼OP，復仇海的箭就沒有完全擋住

→ dhero: 天鎖設定上都是不明
→ loc0214: 全知全能開下去我也不知道怎麼玩
→ dhero: 沒說一次可以最多對幾人使用
→ e2167471: 不過有全自律防禦這種東西  就必須要有老馬來平衡
→ l6321899: 閃閃沒有把EA火力全打開過，咖哩棒想比EA...
推 orze04: ea正面扛要用對肅清寶具
推 t13thbc: 而且咖哩棒還要集氣 除非你要Saber躲起來搞偷襲 問題是
咖哩棒全力只要數秒

限制出力連一秒都不到

→ t13thbc: 金閃還有全知全能之星 什麼戰術都能看破 所以我個人是不
全知全能之星只有子吉爾有，金閃是千里眼

→ t13thbc: 認為同時王軍+咖哩棒就能打贏
推 zybaster: 幾個問題就是，EA到底耗不耗魔，天鎖到底能抓多少
推 e2167471: 能不能看破戰術 和 能不能防禦戰術是兩回事吧
推 JubeChocobo: 講這麼多 還不是被一個高中生砍手
→ t13thbc: 原po把金閃想太弱了 敢說是最強英靈就表示英靈的範疇他就
→ t13thbc: 是無敵不敗
難道不是建立在"單挑"上？

推 loc0214: 金閃只有ㄧ個，你圍歐也要看會不會秒了友軍
推 sinnerck1: Fate線傻巴就示範過怎麼打了
→ t13thbc: 看破 就有防禦手段 所以我問你王軍+咖哩棒我想到破解 其
→ t13thbc: 他人的攻擊還有強過這兩個的 就拿出來說吧
沒有，但一起上的時候，你要怎麼同時應付？

→ JubeChocobo: 下一集HF估計又馬上便當 他只有在ptt被吹上天
→ woaifafewen: 設定一個"不管啦我最強"的機關神一直出現是蠻難看的
→ t13thbc: 那種老馬閃拿來比就算了吧 fate作者都說認真金閃還是會
→ t13thbc: 贏了
→ l6321899: 我是不覺得有人能靠火力把EA擋住啦，至少還沒出現過
咖哩棒雖然敵不過但僵持一下子是可以做到，這段時間的空檔就足夠了

推 e2167471: EA重點是在施放時機和連發能力吧
→ l6321899: Fate線拿來跟呆毛打的火力跟打空間的火力又是不同等級
→ e2167471: 你EA再怎樣毀天滅地  不能連發的話也就一發
推 sinnerck1: EA看起來也是要集氣的
→ Sageazure: 是說也沒看過EA直擊打死誰過XD
→ e2167471: 如果不能連發的話  王軍和UBW就只能解一個
→ e2167471: 如果再把AVALON拿進來算的話  對圍毆方又是利多了
→ l6321899: 反正作者沒有把EA最大火力寫出來過，也不好討論
推 t13thbc: 還有你把團隊合作想的有夠簡單 一起上如果沒有戰術 只會
→ t13thbc: 互相妨礙 因為英靈的寶具都有其獨特性 能不能好好配合是
→ t13thbc: 個問題 咖哩棒和王軍同時開 咖哩棒會不會反而殺掉王軍？
→ l6321899: 不過甜筒小乖要是找固有結界就能擋..那這創世兵器也很虛
推 orze04: 想看ea火力去看FSF
→ AdmiralAdudu: FSF那個大概就是最大火力了
推 syoutsuki77: 全知全能之星算是現在比較容易被誤解的問題
→ syoutsuki77: 因為不是每一次召喚,每一種職位時閃閃都會帶著XD
推 sinnerck1: 金閃常出場但沒贏過幾次 FSF 八成也會死
推 t13thbc: 不是丟下一句一起上就夠了 近身攻擊手段的英靈用天鎖王財
→ t13thbc: 牽制 遠距攻擊的英靈就用王財的防禦寶具
十幾個人的反應速度還比不過一個人？

推 e2167471: 沒人丟下一句一起上啊= = 前面討論這麼多狀況...
推 norta: 我覺得FSF有小恩又有伊斯塔 閃閃應該是很難安全下庄了
推 t13thbc: 全知全能應該是都有 只是開不開的差別 四戰一眼看出麻婆
→ t13thbc: 本質就是全知全能
君王會相人之術很意外嗎...

F/AP連天草都能看出來麻婆的本質

→ t13thbc: 作者回我文就說一起上啊 不然咧
→ bluelamb: 反正金皮卡可以贏 也可以不贏 硬要得出一個結論
推 syoutsuki77: 有沒有帶我是用官方給的寶具欄為基準，官方有列劇情
→ bluelamb: 說絕對會贏/會輸有什麼意義嗎-.-
→ syoutsuki77: 有明寫時才視為有帶，不然太自由心證了
推 norta: 而且閃閃那組沒有Sigma跟綾香那組有主角像 看起來這本就是
→ norta: 要欽定他們吧
推 t13thbc: 我是認為金閃官方地位就是絕對不敗 原po舉的例子都有反
→ t13thbc: 制的手段
有反制手段不等於一定能實行，戰場上瞬息萬變，來不及應付很正常

推 orze04: FSF裡有看到FSN世界線的事情，那個是千里眼還是全知全能
→ orze04: 之星
→ syoutsuki77: 金閃遇到圍毆時我覺得就看有多少事前準備吧，王財的
→ syoutsuki77: 寶物雖多但是一回合裡能做多少事還是有限，要盡量
→ syoutsuki77: 避免被殺個措手不及，像是FZ活動那樣
說到事前準備應該是雙向的，C媽那堆神代魔術能搞出什麼玩意也是有趣的議題

推 sinnerck1: FSN應該是英靈座的紀錄吧
→ Sageazure: Fate沒有絕對不敗這種事 頂多勝算小 蘑菇都會模糊帶過
推 norta: FSF的閃面板的話 寶具就是王財 Ea 還有一個塗黑
→ norta: 塗掉那個如果不是全知全能 代表閃又有新的掛了 掛起來
→ gibbs1286: 官方從來就沒說死誰必勝齁，Fate就是一個誰有沒打握的
推 sinnerck1: 全知全能也不是像友哈哈哈那種 看fgo七章就知道了
→ gibbs1286: 故事，假如有絕對的必勝，那這個故事的核心也崩了
推 syoutsuki77: FSF那個看別世界線，成田訪談是說用千里眼看到的
推 norta: 不過我猜會塗掉 應該不是全知全能 成田又要給閃新buff(
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 01/29/2018 16:21:18
→ syoutsuki77: 我也希望是新寶具(想看熱鬧+_+)
推 sinnerck1: 金閃千里眼是看未來吧 所以fsn是算未來囉
應該是"從不同的未來推測過去"

→ s386644187: 我倒覺得是天之鎖0.0
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 01/29/2018 16:23:55
→ t13thbc: 你駁斥我的 已經很難再討論下去了 我只想說目前你的說法
→ t13thbc: 無法說服我 金閃會輸在45戰英靈的圍毆
→ s386644187: 同樣的你也沒有說服我，且你提出的設定出現了好幾個
→ s386644187: 錯誤
推 t13thbc: 你可以指正錯誤 但你直接說執行困難 那我直接說我也覺得
→ t13thbc: 英靈聯合打金閃也會執行困難 那還有啥討論空間
推 s611696: 金閃沒有全力打，但同樣B叔要幫伊利亞坦只能硬接王財
推 bbb1564: 作者說的不信 在這吵來吵去 不然你再寫mail去問作者看看
我想作者沒有說過四五戰英靈齊上也會輸這種話

推 Sakamaki: fgo 的fz活動有 四英靈幹掉金閃的劇情 不過那是fgo的劇
→ Sakamaki: 情 不知道算不算
FGO的設定要斟酌，搞笑的基本可以忽略，認真地也要視情況

這段就是二世/孔明通過合理的戰術安排殺了個措手不及，理論上是可行
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 01/29/2018 16:32:22
推 AdmiralAdudu: 雖然我持反對派 但我支持原po想要說服大家是可行的
→ AdmiralAdudu:  我自己也很不滿意金閃閃的無敵設定
推 norta: 我覺得FZO就是標準閃閃沒有拿出全力就被奇襲死啊 所以重點
→ norta: 還是在你討論的閃是否為全力
→ AdmiralAdudu: 問題是設定上就是這麼無賴…看了很痛苦
→ grandzxcv: 你確定他沒有心控隱身讀心之類的無恥技？沒意義的討論
推 qqqzzz123: 如果王財沒有一定要開在身後當背景的話，可不可以一開
→ qqqzzz123: 始就開在他們面前牽制，用EA解王軍再繼續打？
如果要這麼搞...征服王開王軍時直接把閃閃位置拉到幾十個大漢中央w
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 01/29/2018 16:39:38
推 norta: 王財是沒有一定要開在背後沒錯 這個已經確認了 一定範圍內
→ norta: 任何角度任何位置都可以
→ norta: 相反的王軍並沒有這方面的例子 這就是閃閃登場作品很多的好
→ norta: 處 他的那些buff就是在這些作品中一一確認的(
→ bluelamb: 對征服王和B叔的時候都直接開在對方後面(自己的前方)
→ bluelamb: 平常只是因為都拿來當破滅魔劍亂丟才會從自己背後開吧
推 w2005: 開在背後打光比較帥(? 王財可以360度開的
推 Fate1095: 金閃被黑泥秒殺捏
推 norta: 所以我覺得這才是閃閃最強的點 王軍雖然跟王財互抵(理論上)
→ norta:  但是王軍畢竟在系列作只登場過兩次 已被驗證的彈性根本不
→ norta: 如在系列作已經使用過十幾次 各種亂七八糟玩法都用過的王財
→ norta: 玩這種小聰明 肯定是閃閃更強
推 qqqzzz123: 我覺得照征服王的個性，應該不會直接把閃閃拉到中間...
推 badend8769: 作者說了算
→ KiSeigi: 王軍和王財同級只是說無法分類在A~E，不代表一樣強
→ KiSeigi: 咖哩棒是對城寶具 EA是對界寶具 如果開王軍減少修正力
→ KiSeigi: 咖哩棒火力拚不過EA 12試煉也不是重點對象 天鎖+王財解決
→ KiSeigi: 閃也是可以掰得出來， 總之只是想說金閃的設定太好用了
→ KiSeigi: 另外打狗哥打半天就表示沒出全力...雖說不老馬就不夠金閃
→ KiSeigi: 金閃所生存的地方比C媽的時代又更靠近神代 硬要說抗魔金
→ KiSeigi: 中間漏了一句 "ORZ  話說對面開王軍 金閃也有飛船可以用
推 norta: 恩 我覺得目前的討論都忘記金閃可以飛了 把戰場拉到空中敵
→ norta: 人先少一半 王軍以目前所知也沒有有效地對空火力
→ winda6627: 其實當初FZ首播，韋伯驚訝王軍全員都是「英靈」的時候
→ winda6627: ，有在想照英靈都有殺手鐧(寶具)來看，如果王軍全員都
→ winda6627: 有寶具根本imba的話，媲美王財。可惜不是親兒子，之後
→ winda6627: 打金閃前的對話直接否定了王軍裡的英靈有寶具的可能。
→ winda6627: (一w一)+
→ winda6627: *有寶具的話根本imba
推 sake790620: 我覺得金閃魔力不足以同時驅動那麼多寶具，一挑三應
→ sake790620: 該還能穩，四以上魔力就會出現接不上了吧?沒有根據全
→ sake790620: 憑想像
→ KiSeigi: 因為金閃會老馬死 不然就算從王財拿藥水補MP也不奇怪
→ KiSeigi: 我比較好奇東西放在王財是不是都不會過期...
→ magamanzero: 差不多是這樣 畢竟王財有無限的可能性
→ magamanzero: 剩下的問題 丟給金閃老馬廄好
→ m6699: 但是大家圍毆金閃時一個咖哩棒過去，除了金閃、海叔和槍狗
→ m6699: 還有幾個剩下來?
推 js9550107: EA對界寶具，跟咖哩棒完全不是同層級的，設定上是真的
→ js9550107: 可以毀天滅地
→ s386644187: 設定是同級，ea超過咖哩棒
推 wind280915: 我也偏向喜歡原po的單挑才無敵論
噓 a63952: 而且bb也很威 阿光可以稍微抗衡吧
推 jimmygaygay: 先說王軍被戰術核彈炸到會不會躺再來討論吧
→ jimmygaygay: 還有除了蘭斯洛特能開戰鬥機 有其他人能跟金閃一樣
→ jimmygaygay: 有空中高速移動載具的嗎
推 libertier: 他站在飛機上射王財就可以射歪全部了 輕輕鬆鬆
推 fred7698: 大家準備一起上的時候發現金閃飛上天亂射王財
推 qwe910439: 他站在飛機上亂飛射王財一定會有人先抗不住的
推 sake790620: 五戰R姐寶具說不定能報銷閃閃戰艦
推 shawnpig: 把他放在拉二的金字塔裡，讓絕大部分的寶具無法真名解放
→ shawnpig: 在讓加爾納日輪啊，順從死亡跟EA對轟，應該加爾納勝出