推 aynak: 台灣的漫畫文化有豐厚都撐得起一座博物館了？設館目的？這 01/30 00:47
→ aynak: 筆資金拿去補助相關產業都好過丟在一座空殼上吧？ 01/30 00:47
→ aynak: 我同意保存是重要的，但是現在有東西保存嗎？現況難道不是 01/30 00:50
→ aynak: 應該先活絡動漫文化產業再來談保存？ 01/30 00:50
建議不妨參考去年十月底我在板上發表的這篇文章，
相信能夠解答你一部份的疑問。
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1509268551.A.BC2.html
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lincutt (典) 10/14/10 19:36:15 Thu
你妹妹能幹 我妹妹也能幹 大家的妹妹都能幹~
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517246509.A.BD7.html
推 Cishang: 就說了 真有做事也會被酸的 然後還自以為ACG是一般人眼中 01/30 01:25
→ Cishang: 的正業 好意思拿這一項來說不務正業 01/30 01:26
推 Sinreigensou: 感覺真的是把漫畫當藝術在搞 01/30 01:26
→ Sinreigensou: 其實這個方向我覺得不對，不是保存舊的而是要開發 01/30 01:29
→ Sinreigensou: 新的。政府負責培養ACG產業，然後產業再徵大量的人 01/30 01:29
→ Sinreigensou: 進來工作，這樣才有辦法賺錢，賺錢後才來考慮其他 01/30 01:29
推 Cishang: 為什麼要培養ACG產業? 01/30 01:30
→ Sinreigensou: 賺錢 01/30 01:30
推 D122: 為什麼不要 01/30 01:31
→ D122: 說個簡單的 台灣畫的摺紙戰士"給別國拿去"作動畫 結果??? 01/30 01:32
→ Sinreigensou: 動漫就是一門生意，可賺錢的才有資格繼續，沒看到 01/30 01:32
→ Sinreigensou: 日本漫畫連載常常在腰斬？就是這個道理 01/30 01:32
推 Cishang: 誰說ACG會賺錢的 01/30 01:32
→ D122: 台灣連紅的漫畫都不好賺錢 這已經不是"機會 實力"的問題了 01/30 01:33
→ Sinreigensou: 想要保存舊作品很好阿 但是市場買單嗎？不買單硬幹 01/30 01:33
→ Sinreigensou: 只是下一個蚊子館而已，除非有手塚等級知名度 01/30 01:33
→ Cishang: 這種邏輯換到任何非民生必須的產業都一樣 為什麼要培養你 01/30 01:33
→ D122: 就算有作者畫出不輸的作品 但公司不好宣傳(因為忙著代理) 01/30 01:33
推 dsa3717: 有人在做 後面要有人收好保存 我覺得博物館是正確的 01/30 01:33
→ Cishang: 這一樣不是培養另一樣 每樣都要培養 01/30 01:34
→ Sinreigensou: 大家聽到這個作者就會慕名而來，這樣才有保存價值 01/30 01:34
→ D122: 國家不幫忙分享 推廣 那做為作家 在台灣能有甚麼 01/30 01:34
推 bluejark: 台灣acg有個盲點就是太過於重視很紅的作品 01/30 01:34
→ Cishang: 起碼我點進原PO之前貼的內容 這種博物館還不正確的話 01/30 01:34
→ Sinreigensou: 培養產業就是動畫、廣播劇、聲優、音樂、模型全來 01/30 01:35
→ D122: 博物館正確 但對"動漫產業"而言 現在有更需要做的 01/30 01:35
→ Cishang: 什麼叫正確的 花錢買番讓人看嗎 01/30 01:35
推 hinajian: 所以日本就不重視很紅的作品？ 01/30 01:35
→ Cishang: 每樣都有更需要的話ACG 排的可遠了 01/30 01:35
推 tw15: 欸欸 要怎麼培養ACG產業R 開專案企劃給錢mer 01/30 01:36
→ bluejark: 就算是日本一直在做子供向作品而其影嚮力不容小看 01/30 01:36
→ Sinreigensou: 而不是蓋一個博物館就好了，只會變成蚊子館 01/30 01:37
→ D122: 但對於文化部 他們對於ACG這塊有想重視 就給他們建議阿 01/30 01:37
→ D122: 畢竟更不希望在這塊預算被浪費 01/30 01:37
→ Sinreigensou: 正確就是台灣漫畫可以由台灣公司自己動畫化 01/30 01:37
→ dsa3717: 生產端的事情讓生產端自己去處理就好了 01/30 01:37
推 hinajian: 與其問為什麼要培養acg產業 01/30 01:37
→ hinajian: 不如問怎麼可以不鼓勵自己人講/畫的故事 01/30 01:37
推 Cishang: 變成蚊子館不就證明 ACG這產業沒有必要 你們只是想看新作 01/30 01:37
→ dsa3717: 政府在後頭紀錄走過的痕跡 01/30 01:38
→ Sinreigensou: 而不用假手日本公司，這樣的發展比博物館好多了 01/30 01:38
→ D122: 如果因為出版社過度注重"引進" 而非"培養國內" 讓更多可能 01/30 01:38
→ hinajian: 大家熟悉的故事都是日本人的生活 身為台灣人不覺奇怪嗎? 01/30 01:38
我問大家一個最簡單的問題就好了，
大家認為政府該不該設立國家漫畫博物館來收藏從以前到現在的漫畫史料?
※ 編輯: ifulita (220.134.199.101), 01/30/2018 01:40:05
→ D122: 產生的大作消失 那你說台灣ACG不重要會是誰的錯 01/30 01:39
推 tw15: 沒有不鼓勵啊 現狀是觀眾不買啊 要怎麼吸引新世代作者覺得 01/30 01:39
→ tw15: 有賺頭或是能透過國家新的政策取得好處來投入R 01/30 01:39
→ hinajian: 不買就政府買單啊，還要不爽什麼 01/30 01:39
推 Cishang: 在C洽都一大堆覺得這種紀錄台灣動漫歷史的博物館不重要 01/30 01:39
→ Sinreigensou: 台灣創作哪會少，小說戲劇這麼多，只是媒體從來不 01/30 01:40
→ Sinreigensou: 是動漫，培養產業就是要放這些創作家的作品進動漫 01/30 01:40
→ D122: 沒人說不重要 不要自己解釋 是"現階段"有更重要的 01/30 01:40
→ Sinreigensou: 那個博物館是等產業有了賺錢了才要談的事情 01/30 01:40
→ Cishang: 連小眾的ACG客群都覺得不重要 大眾看來不就完全沒必要 01/30 01:40
→ hinajian: 有好東西觀眾就會買了，現狀又不是固定的 01/30 01:40
→ Cishang: 賺了錢才需要??????????????????????????? 01/30 01:40
→ hinajian: 為什麼博物館要等產業有賺錢？不懂這邏輯 01/30 01:41
→ D122: 預算有限 招牌都破了 為何我要先去把房間裝潢更美 01/30 01:41
→ Cishang: 你要講現階段更重要 那麼對於台灣ACG更加的不重要 01/30 01:41
推 tw15: 博物館可以蓋啊 我是觀光客我會想看日本方相關的博物館 01/30 01:42
→ Cishang: 預算有限台灣有一大堆的東西需要先做 你大ACG要不要等到 01/30 01:42
→ Cishang: 民國兩百年 01/30 01:42
推 dsa3717: 我們到底把博物館當成什麼東西啊 展覽場還是觀光區www 01/30 01:43
→ D122: 預算有分"類別"編列的好嗎 至少文化部這邊 這區給ACG的 01/30 01:43
→ D122: 前面就說過 你白癡阿 其他重要方面 國防 教育 觀光...等 01/30 01:43
→ D122: 早有編列了 不然預算審核幹嘛用的 01/30 01:44
→ D122: 奇怪了 既然對於ACG這邊的錢就這樣 那為何不對ACG更需要的 01/30 01:44
→ D122: 先花錢 反而說這筆錢給ACG以外用 01/30 01:44
推 minagiyu: 資料典藏現在不做，就等手上有書的老收藏家老死後這些書 01/30 01:45
→ minagiyu: 通通進焚化爐吧 01/30 01:45
推 bluejark: 要去做發展很可能十幾二十年才有一點成果 01/30 01:45
→ D122: 還是要像有些國家都拿去給上層官員享受 然後民不聊生阿 01/30 01:45
推 Cishang: 現在要找五十年前的資料不知道還找不找的到 你沒看一堆人 01/30 01:45
→ Cishang: 覺得不重要呢 01/30 01:45
→ minagiyu: 台灣的老國漫收藏家沒幾個是年輕人喔 01/30 01:46
→ D122: 上層官員是他們的神 是他們的領袖 所以他們重要阿 01/30 01:46
→ bluejark: 這種東西在任內當不了政績要政績就變成做大家看得到的 01/30 01:46
推 tw15: 博物館當成甚麼 當成整條產業發展的收藏處啊 01/30 01:46
→ D122: 就是因為台灣相關產業被忽略了一段時間 物品難找 資料稀少 01/30 01:46
→ D122: 資料可先收集 但博物館不用急著 今年快速建好變成蚊子館 01/30 01:47
→ D122: 會好嗎 01/30 01:47
推 s925407: 有博物館，這些史料才有地方去，沒有博物館，「收集」再 01/30 01:48
→ s925407: 多都是垃圾。 01/30 01:48
→ D122: 作為計畫先準備集中處是好事 但你說"建成" 甚至於"開放" 01/30 01:49
→ s925407: 有心要發展不是看剛建好時是不是蚊子館，而是看能不能以 01/30 01:49
→ s925407: 及願不願意持續補充館藏內容。 01/30 01:49
→ D122: 為何要這麼趕呢 01/30 01:49
→ minagiyu: 沒有博物館的大義名分，你以為那些老收藏家願意賣出或捐 01/30 01:49
→ minagiyu: 贈他手上的東西嗎？就連有這個名分都還一堆人在觀望勒 01/30 01:49
推 tw15: 沒有硬碟空間 多出來的資料要放哪R 資源回收桶嗎 01/30 01:50
→ tw15: 蓋個館才有理由跟人收東西喇 01/30 01:50
→ s925407: 為什麼不趕呢？國內ACG產業的處境還有時間拖嗎？ 01/30 01:50
→ GodVoice: 老漫畫的話 弄個(產地限)圖書館放不就好了 還能收小說呢 01/30 01:50
→ D122: 近幾年雖然創作者有起來 但ACG產業本身還是以"進口"為主 01/30 01:50
噓 airbear: 培養ACG產業幹三小 01/30 01:50
我想我的問題並不是「現階段政府該不該設立國家漫畫博物館來收藏從以前到現在的漫畫
史料?」吧?
我問的是「大家認為政府該不該設立國家漫畫博物館來收藏從以前到現在的漫畫史料?」耶
不過既然大家提到時機而且大家都認為該設的話，
那麼大家認為什麼時機點才適合設立國家漫畫博物館?
※ 編輯: ifulita (220.134.199.101), 01/30/2018 01:53:16
→ airbear: 台灣怎麼老是有這種什麼都要培養的 01/30 01:51
推 yuxds: 只能說 台灣蚊子館很多 讓人有疑慮是挺正常的 01/30 01:51
→ minagiyu: 圖書館自己都不見得弄得清楚自己有哪些收藏了 01/30 01:51
→ dsa3717: 博物館是不是蚊子館是假議題 有好好增加館藏就有基本功 01/30 01:52
→ dsa3717: 能 01/30 01:52
→ dorydoze: 能不能先做一部季番動畫來看看? 01/30 01:52
→ D122: 那簡單問 館藏怎麼保持品質 又可以穩定增加 01/30 01:52
→ dorydoze: 我也覺得先收藏在圖書館就好 01/30 01:53
→ dsa3717: 漫畫出版的史料不只是書本 要不然國圖就能夠坦了 01/30 01:53
→ minagiyu: 然後就放到爛掉，丟掉，等到五十年後再來說要做資料典藏 01/30 01:54
→ minagiyu: 時就什麼都沒有了，這就是現況 01/30 01:54
→ dsa3717: 另外圖書館的本質是對外開放 保存跟收藏反而微妙 01/30 01:54
→ D122: 不求日本這季番產量 但至少每年不錯的年番 長篇漫畫 小說 01/30 01:54
→ dorydoze: 台灣漫畫歷史有很長嗎? 01/30 01:55
推 tw15: 館藏怎麼保持品質跟穩定增加要看計畫書啊 01/30 01:55
推 Sinreigensou: 我想看的是以後台灣新銳ACG工作者有地方可以發展， 01/30 01:55
→ Sinreigensou: 博物館可以帶更多新人？我看無法吧，就只是個回憶 01/30 01:55
→ D122: 還有周邊 讓"優質"作家能穩定賺錢 產業穩定吧 01/30 01:55
→ tw15: 民眾能做的是沒事就去逛 天天逛 日人流量大計劃就會更順利 01/30 01:55
→ Sinreigensou: 不過如果你真的只是要回憶那博物館蓋阿 01/30 01:55
→ minagiyu: 台灣漫畫歷史不長，大概可以上推七八十年而已，只是中間 01/30 01:56
→ minagiyu: 缺漏多，需要田野調查跟口述歷史來補足 01/30 01:56
印象中日治時期台灣就有漫畫這種東西了。
推 andy0481: 為什麼要培養ACG產業→因為台灣人在ACG上花費還真幹爆多 01/30 01:56
※ 編輯: ifulita (220.134.199.101), 01/30/2018 01:57:15
→ MikageSayo: 國圖其實能坦啦，問題在負責典藏的專門人才 01/30 01:57
推 Lupin97: 單純的漫畫出版品典藏與開放閱覽，國圖的漫畫屋就有在做 01/30 01:57
→ Lupin97: 了啦...只是多開一個博物館定位在文物展示與保存，就覺得 01/30 01:57
→ andy0481: 那為啥沒有ACG產業起飛→因為都花在外國的ACG上 01/30 01:57
→ Lupin97: 功能重複 01/30 01:57
→ D122: 既然提到館藏約在書籍 周邊這方面 那20年後觀看者看10年後 01/30 01:57
→ cactus44: 這十之八九又是一棟蚊子館... 01/30 01:57
→ Sinreigensou: 可以去查看看日本ACG紀念館的作品知名度到底在哪 01/30 01:57
→ minagiyu: 台灣人在ACG上花得並不多好嗎？除非你把漫威帶來的產值 01/30 01:57
→ minagiyu: 算進去 01/30 01:57
→ D122: 甚至今年作品的館藏還不如19XX年作品 那博物館怎麼稱 01/30 01:58
→ Sinreigensou: 才能夠支撐開銷，而不是蓋爽的 01/30 01:58
→ D122: 大家不支持 主因是 1.政府蚊子館蓋夠多了 2.ACG以日系大宗 01/30 01:59
→ D122: 3.那年代漫畫現在誰在看 在回憶 這樣客群在哪 01/30 01:59
推 Lupin97: 今天帶頭作個常設性的工作坊提供資源創作，都覺得比博物 01/30 02:00
→ Lupin97: 館好 01/30 02:00
→ dorydoze: 我只是覺得規模還沒達到能蓋博物館的地步 01/30 02:00
推 frank00427: 政府要先定位這博物館是蓋來賺錢帶動動漫產業的還是 01/30 02:00
→ frank00427: 單純蓋來收藏保存過去資料的，如果是後者的話那很正確 01/30 02:00
→ frank00427: ，大家都沒辦法說什麼；如果是前者的話... 01/30 02:00
博物館蓋來賺錢?
現在在蓋的是博物館而不是文創園區耶?
→ D122: 文創園區若能經營到當年工業區等級 可能還比較好 另外推廣 01/30 02:01
推 minagiyu: 博物館並不是只有保存跟展示功能，真正的博物館必須是個 01/30 02:01
→ minagiyu: 學術機構，就是要將這些不完整的文本、有缺漏的歷史補足 01/30 02:01
→ minagiyu: ，並且給漫畫一個文化上的定位 01/30 02:01
→ D122: 宣傳相關也要做好 不然不知道要怎麼買 01/30 02:01
→ Sinreigensou: 動漫商業大於藝術，美日都是這樣，有錢途才有未來 01/30 02:01
※ 編輯: ifulita (220.134.199.101), 01/30/2018 02:03:12
→ D122: 畢竟藝術在幾百年前就開始發展的 而近期動漫產業又接近那方 01/30 02:02
→ dorydoze: 歷史又不悠久，也沒享譽國際的經典 01/30 02:03
→ D122: 面(畢竟同屬視覺創作) 所以商業規模相對小 還需要穩定發展 01/30 02:03
→ D122: 博物館為何不是蓋來賺錢 難道要沒觀光客又要資金營業嗎 01/30 02:03
→ D122: 甚至前面有人說的增加館藏 難道都要靠捐贈 稅金媽 01/30 02:04
→ Sinreigensou: 博物館不賺錢就是蚊子館啦 01/30 02:05
→ Sinreigensou: 還有人以為博物館不是營利導向 01/30 02:05
→ frank00427: 如果博物館營收連自己運作開銷都沒辦法維持，那真要好 01/30 02:06
→ frank00427: 好慮要不要蓋囉 01/30 02:06
推 minagiyu: 日本京都漫畫博物館一樣沒在賺錢的，蚊子館？使用率頗高 01/30 02:07
→ minagiyu: 勒 01/30 02:07
推 Lupin97: 所以那個動漫基地呢= =|||現階段連當下的創作都吃不飽惹 01/30 02:07
→ dorydoze: 博物館等級根本太大，要保存研究，設個中心就好啦 01/30 02:07
→ dorydoze: 哪能跟日本比，人家產業規模多大? 01/30 02:08
→ minagiyu: 作為學術機構確實可以不用營利，能自給自足是最好，但是 01/30 02:08
→ minagiyu: 這不可能一蹴可及，做什麼都要一步登天這在台灣根本是一 01/30 02:08
→ minagiyu: 種病態了 01/30 02:08
推 minagiyu: 而且現在要弄的博物館也本來就是中台灣電影中心的一部分 01/30 02:13
→ minagiyu: ，不管弄不弄錢都是一定會花掉的，至少文化部願意抽一部 01/30 02:13
→ minagiyu: 分花在資料典藏上，就已經是極大突破了好嗎 XD 01/30 02:13
推 Aatrox: 大部分博物館開起來都不是為了賺錢的吧 01/30 02:14
→ dsa3717: 我看大概不少人覺得故宮的紀念品販賣區才是本體www 01/30 02:14
→ Aatrox: 討論博物館賺不賺錢真的很瞎 01/30 02:14
→ Aatrox: 故宮真的要賺錢 把館藏百分之一拿去賣就好了 01/30 02:15
→ Aatrox: 大概可以抵幾千年門票收入 01/30 02:15
→ Aatrox: 博物館主要目的在於文物保存跟研究 01/30 02:17
推 airbear: 抱歉我是噓那個說要培植ACG產業的 01/30 02:17
推 jimmyVanClef: 我是不覺得台灣的創作有多到需要建個館啦，漫畫本 01/30 02:28
→ jimmyVanClef: 來就是商業行為，沒經過日本那種大量生產大量淘汰 01/30 02:28
→ jimmyVanClef: 根本很難產生「夠多」的名作。那不夠多名作為啥要特 01/30 02:28
→ jimmyVanClef: 地建館收藏？現有的館都滿了？ 01/30 02:28
推 jimmyVanClef: 說實在的前面有人提到培養，這種藝術娛樂取向的東 01/30 02:36
→ jimmyVanClef: 西最好是別花大錢扶植，市場行為能做多少會自然成 01/30 02:36
→ jimmyVanClef: 型，政府最多是公開表揚給賞增加其知名度。真的用力 01/30 02:36
→ jimmyVanClef: 培養acg其他真正具獲利性的產業會受排擠。 01/30 02:36
推 blackmarker: 原來真有人認為博物館不賺錢無法推動產業所以沒屁用 01/30 02:54
→ greedypeople: [政府最多是公開表揚給賞增加其知名度] 結果前幾天 01/30 02:58
→ greedypeople: 大家都看到啦 政府被罵只會沾光被噓爆 01/30 02:59
推 jimmyVanClef: 那就要看罵沾光的是多數還少數，多數的話要想想思想 01/30 03:05
→ jimmyVanClef: 教育是不是有毛病，少數的話就別鳥他們酸言酸語啊XD 01/30 03:05
→ greedypeople: 不過這篇兩種說法我都覺得不是完全沒道理就是 01/30 03:07
→ greedypeople: 假如以右派小政府觀點來看當然是不要幹蠢事擾亂市場 01/30 03:08
→ greedypeople: 但是相反也有韓國那種例子 01/30 03:08
推 CactusFlower: 現在還在不分青紅皂白地嘲笑政府 大概也只是潛意識 01/30 03:10
→ CactusFlower: 想替"自己其實才完全沒幫到忙"找個一起下水的藉口吧 01/30 03:10
→ CactusFlower: 那些不論如何都酸的人心態真的很謎....... 01/30 03:11
推 luxaky: 真要保存可以保存 但開展覽館預算會遠大於保存 01/30 03:14
推 gm79227922: 蓋了臺灣ACG會有未來嗎? 是想不到有什麼好需要研究的 01/30 03:16
→ luxaky: 真要永續經營不如培養漫畫家把市場做大 展覽館宣傳是這個 01/30 03:16
→ luxaky: 產業已經成型的最後一哩 01/30 03:16
→ gm79227922: 之前日本政府建資料庫的方法感覺比較可行 01/30 03:16
→ gm79227922: 很多史料也是用資料庫的方式保存下來 01/30 03:17
→ luxaky: 講白了活人都吃不飽時就別花大錢蓋墳墓 01/30 03:17
→ GodVoice: 還不如直接培養翻譯人員 把大家的作品都翻成國際英文版 01/30 03:18
→ GodVoice: 這樣市廠就不會只有台灣了 01/30 03:18
推 bightv19018: 台灣連高捷少女動畫化都做不到了，推廣個屁 01/30 03:40
推 nihilistrue: 所以才說奧客和慣老闆是一體兩面，自己不是出資者的 01/30 04:49
→ nihilistrue: 時候，很懂得罵短視近利、不懂投資、滿腦只有錢；等 01/30 04:49
→ nihilistrue: 換到「好像」是花到「自己」錢了，就馬上換張嘴臉。 01/30 04:49
→ nihilistrue: 以台灣漫畫的數位典藏來說，現在再不做就太慢了，台 01/30 04:49
→ nihilistrue: 灣已經至少有兩次的大斷層，別說諸葛四郎那些，頑皮 01/30 04:49
→ nihilistrue: 超人、修羅海等都一堆人不知道了。現在做，五十年後 01/30 04:49
→ nihilistrue: 冥戰錄、大仙術士、藍鳥(?)就會在裡面。只要台灣沒 01/30 04:49
→ nihilistrue: 有再度被文化消滅，自己的作品能被保存下來，是許多 01/30 04:49
→ nihilistrue: 創作者的夢想-至少我是。 01/30 04:49
推 Kingisland: 我是這樣覺得啦 以前的漫畫很多都很難看 什麼諸葛四 01/30 05:12
→ Kingisland: 郎 惡魔島 如果是灌籃高手收錄進博物館還有意義一點 01/30 05:12
推 nihilistrue: 本來就不會是以「覺得好不好看」的標準去收藏的，說 01/30 07:59
→ nihilistrue: 七龍珠戰鬥值蠢、灌高爛尾、鋼鍊矯情的「讀者」，現 01/30 07:59
→ nihilistrue: 在就看得到了。日本的館藏難道會不收海賊XD？ 在我 01/30 07:59
→ nihilistrue: 看來去評斷該收那些，只是種自我膨脹自以為是罷了。 01/30 07:59
推 a3831038: 蚊子館預定，八成只是想從中A錢而已 01/30 08:40
→ dorydoze: 問題是資料根本沒有多道噓要設到博物館才有辦法保存吧 01/30 09:17
→ dorydoze: *多到需要 01/30 09:18
推 TheLucifer: 推原po ， 不只去聽說明會認真作筆記還問了司長問題@@ 01/30 09:54
→ TheLucifer: 原po實際向司長詢問並建議的作為也遠勝過敲鍵盤唱衰酸 01/30 09:57
→ TheLucifer: 根本不在同一個level，原po別計較了 01/30 09:58
推 luxaky: 我就問樓上n 不蓋博物館 做數位典藏 兩者有衝突嗎? 01/30 12:24