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國家隊的問題是虛偽。 與許多肉番相比,肉番也經常會硬加上一些似是而非的設定,比如魔乳密劍帖, 乳房就是財富,貧乳就該死。ok我們大家都知道你是來賣奶的,只是賣奶賣出新風格。 又或fate已經快被捨棄掉的補魔設定,大家也知道你就是18禁遊戲, 要讓性交有個名正言順的理由。 於是成為一個有趣的梗。跟炒飯一樣,講補魔我們都知道你在講啪啪啪。 再或是kill la kill,兩大女主都露到不行,但因為動畫整體風格, 這個「露」反而是一種反轉般的刻意,沒人對那些裸露有感覺。 但國家隊為什麼與其他肉番不同,引起一票譴責? 首先國家隊不太算肉番,它是機人取向,劇情也算有用心,不是四天王。 那你這個老漢推車的駕駛設定意義為何? 不論多麼冠冕堂皇,現在看動畫的不是白癡,大家都知道你動畫公司是極刻意的暗示。 即使假設這個設定跟劇情走向有關,但它也可以輕易地修改, 雙人駕駛艙的故事那麼多,非得要女人翹起屁股對著男人? 你國家隊的故事如果要走下去,一定要有這個女前男後的駕駛設定? 幫幫忙,誰不知道你想幹嘛? 設定沒有能夠說服讀者的合理性,大家就會覺得莫名。 另一點是體位。 老漢推車的體位太過性取向了,而且隱隱然有種貶壓女性的暗示, 可以來想像一下,如果今天駕駛艙設定成男女一上一下,面對面靠超近, 講明白點,就是傳教士位。 那畫面還可以玩一些純愛梗,男生害羞臉紅,女生大辣辣直視,都不會那麼令人反感。 但國家隊目前的男女位置,完全只能往性的方向解讀,而且是很征服女性般暗示的體位。 現在深夜動畫不是只有男生宅宅看啊,女性觀眾也不少好嗎? 而且時代正在改變,網路上仇女人士雖然看起來很多, 但其實厭惡不尊重女性的潛水眾更多, 這部動畫目前就很打到許多人覺得不尊重女性的地雷。 沒有萌、沒有騷、沒有癡女,也不是限制級, 整部動畫外溢出去最大的討論點就是駕駛體位,不管是有看沒看的人觀感都不好。 跟衛道人士也沒什麼關係,討厭它的人純粹就是覺得這動畫不尊重人罷了。 ※ 引述《gofee (撞牆的青蛙)》之銘言: : 我還以為大家接受度蠻高的 : 結果留言看下來還真有人說姿勢很噁心 : 然後lex那篇彈幕也是刷一片噁心 下流 : 雖然我不知道是不是反串 : 但是想了解一下 : 國家隊看到現在 : 那個姿勢真的是讓你不喜歡這部動畫的原因嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.181.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517334509.A.D01.html
SaberMyWifi: 好吧 那環太平洋3 把駕駛姿勢改成推車好了 01/31 01:49
gn005066: 你比較虛偽 01/31 01:50
BlackTea1023: 推 說出我的心聲了 01/31 01:50
cubegaga: 此篇正解 01/31 01:50
YoruHentai: 環太平洋那種操作方式真的帥 01/31 01:50
papertim: 這是伏筆 這麼突兀的設定一定是伏筆! 01/31 01:50
Xavy: 虛偽www 是不是你內心... 01/31 01:50
asd45654: 健全機鬥士Zz 01/31 01:50
RabbitHorse: 覺得不尊重就不要看啊 我看本子也不會看源五郎啊 01/31 01:50
xxtuoo: 製作組:真衰..不夠賣肉反而被罵到死Zzz 01/31 01:51
YoruHentai: 說健全喔 他就是擺明賣肉的啊 01/31 01:51
cubegaga: 如果今天環太平洋改成這種姿勢駕駛 一樣會被罵翻XDDD 01/31 01:51
MutsuKai: 那拜託快點棄番 環太二要上映了 快去看景甜 01/31 01:51
BlackTea1023: 虛偽???某人怎麼得出這個結論的 01/31 01:51
Almon: 格雷:就叫你男主選帥點的,別說背後位,我SM女人都沒人說 01/31 01:51
Almon: 話 01/31 01:51
Makimywife: 虛偽?www 這部性暗示是明著來的好嗎 01/31 01:51
gunng: 當年不知道有沒有人靠背過創聖合體為什麼要叫好舒服 01/31 01:51
hoshiakari: 大家獨立思考 01/31 01:51
JenRen: 所以日本那邊不說國家隊,說是“認真版健全機鬥士”XD 01/31 01:51
OldYuanshen: 結果下一集揭曉是伏筆 大家都白忙一場 01/31 01:51
YoruHentai: 健全就是原PO的第一種 我就是來賣奶的 01/31 01:51
pp1877: 健全機鬥士我只記得企鵝了... 01/31 01:51
jim924211: 簡單來說 太直接惹 有人受不了吶吶吶吶阿那 01/31 01:52
IceCococaca: 說不定你才是想太多的一方,也許賣肉才是主力 01/31 01:52
Leaflock: 想看景田駕駛 環太平洋三一定要用這個前衛優質的駕駛姿 01/31 01:52
Leaflock: 勢 01/31 01:52
nawussica: 你是關燈派的吧 01/31 01:52
gn005066: 這部不就告訴你 我是來賣屁股的嗎 01/31 01:52
dfsf: 還似我們蓋特三人駕駛好 都不會被罵下流 01/31 01:52
hami831904: 虛偽哈哈哈,正人君子只是你自己想像的好嗎 01/31 01:52
mealoop: 那就棄番啊 問號 kill la kill也只是掰個理由搞惡趣味遠 01/31 01:52
mealoop: 大於老漢推車的暴露衣 01/31 01:52
RabbitHorse: 然後klk明明就是很後面才解釋為啥要這麼少布料 這 01/31 01:52
RabbitHorse: 部才第三集是在急什麼 01/31 01:52
IceCococaca: 而且哪裡虛偽啦,都正大光明擺給你看了 01/31 01:52
cubegaga: 健全跟格雷 就是原Po指的第一種阿 01/31 01:52
jonathan793: 就是很多人誤踩雷不爽吧 01/31 01:52
Makimywife: 您的意下是指如果一部動畫想賣肉就不能討論更深一層 01/31 01:52
Makimywife: 的含義嗎? 01/31 01:53
amsmsk: 那裡虛偽啦 不過我覺得你的重點應該在尊重吧 01/31 01:53
MutsuKai: 愛看又愛嫌 才第三集 01/31 01:53
BlackTea1023: 原來叫龍 機器人 孩子 父親就是再告訴我這部是在賣 01/31 01:53
BlackTea1023: 尻的 01/31 01:53
CactusFlower: 論點可以 論述不太行 01/31 01:53
JenRen: 這樣說創聖台詞更糟糕耶,結果一堆人看很嗨? 01/31 01:53
MutsuKai: 踩雷7pupu 01/31 01:53
mealoop: 拿別部說要用這種背後位駕駛也很好笑啦 01/31 01:53
wj12240522: 不喜歡就不要看阿 01/31 01:53
dfsf: 等到第十三集你才發這文應該比較好 現在那麼少情報 www 01/31 01:53
jim924211: 現在是標籤先貼先贏的時代,三元一張,十元三張 01/31 01:54
IceCococaca: 我覺得重點在於疑似男方能操控女方才讓很多人不爽吧 01/31 01:54
BlackTea1023: 才第三集?所以不能說目前看完三集的感想嗎 01/31 01:54
AirPenguin: 標題不都跟達令舌吻了 01/31 01:54
seigtmh: 機人番不能有性暗示!?eva表示... 01/31 01:54
amsmsk: 三張為什麼貴一元 01/31 01:54
CactusFlower: 三元一張,十元三張好像哪裡怪怪的 01/31 01:54
YoruHentai: 現在就是看完前三集的想法啊 01/31 01:55
Ladeers: 所以真嗣你就知道為什麼被罵了,別人在打使徒你在?? 01/31 01:55
BlueTuna601: 源五郎跟田龜源五郎不一樣啦 要講清楚 01/31 01:55
IceCococaca: 為什麼機器人不能有性暗示啊 01/31 01:55
Leaflock: 真嗣別尻尻了 01/31 01:55
islandape: 終於有較清晰的反方發文了,我們的社群需要更多對話 01/31 01:55
chris0694: 你是不是反串啊 什麼叫做傳教士位大家還不會這摸反感 . 01/31 01:55
chris0694: .. 你自己在說什麼知道嗎= =? 01/31 01:55
mealoop: 講真的kill la kill第一集也趕走很多期待不符的 他們做 01/31 01:55
mealoop: 的事是罵一下棄番 不是第三集了還沒事找碴 01/31 01:55
yuponkimo: 所以為什麼老漢推車是侮辱女性 我理組肥宅不懂耶,可以 01/31 01:55
yuponkimo: 拿理論充實論述嗎 01/31 01:55
gn005066: 不知道耶 以前都可以 這季就突然不行惹 可能又要掃黃了 01/31 01:56
roc074: 說你國家隊虛偽就是虛偽,大人快舉報它。 01/31 01:56
bluelamb: 賣你10元3張 這樣你會覺得老版是87所以一張一張買 01/31 01:56
ck8861103: 所以你能確定後續劇情不會解釋這部分了嗎 急著下結論? 01/31 01:56
bluelamb: 這招不錯啊 01/31 01:56
MutsuKai: 自己把機人想的多宏大 明明性探討也有帶到直接無視 01/31 01:56
penta: 所以這個體位=貶壓女性嗎 01/31 01:56
BlackTea1023: 而且某些人少開大絕好嗎 還不爽不要看勒 當初宣傳如 01/31 01:56
BlackTea1023: 果是打著後背位 我相信也不會那麼多人覺得噁心啦 01/31 01:57
Ladeers: 我也不太懂誇張的很多,馬賽克的聖光的沒問題這個就很多 01/31 01:57
teeeeee: 推這篇 我覺得直接從表現手法上分析比較有意思 01/31 01:57
Makimywife: 如果誤會了我道歉,您的意下是指,非肉番就不能有賣 01/31 01:57
Makimywife: 肉情節,肉番就不得用來討論其他含義? 01/31 01:57
utcn92: 推,姿勢千百種你偏要把女孩子當車來開,不罵對不起良心 01/31 01:57
juunuon: 本來就是不喜歡不要看啊 我也不會去看歌王子殿下 01/31 01:57
amsmsk: 我是不懂為什麼正經故事不能賣肉 人家也是要回收的啊 01/31 01:57
wahaha99: 都給你講就好 01/31 01:58
Ladeers: 我看法是可能前幾年動畫的PC意識沒抬頭,現在有PC意識了 01/31 01:58
juunuon: 然後發文甚麼有bl味我很不喜歡 不喜歡就是跳過 01/31 01:58
SaberMyWifi: 早說過把國家隊當肉片看就好了 就沒那摸多問題了 01/31 01:58
MutsuKai: 就賣關子設定了還直接拿來宣傳?直接暴雷是不是 01/31 01:58
mealoop: 本來就是開大絕啊 KLK開播前有沒有拿爆衣來宣傳啊? 01/31 01:58
MutsuKai: 奇怪那姿勢那麼多火車便當比較好是不是? 01/31 01:59
AirPenguin: 誤踩的幹一下無所謂吧 那些一直幹一直追的是何居心? 01/31 01:59
Makimywife: 放大絕:真的不爽不要看,沒人逼你,這是深夜動畫, 01/31 01:59
SaberMyWifi: 事實上國家隊也沒愧對肉片阿 姿勢乳搖嬌喘榨乾都有了 01/31 01:59
Makimywife: 不是一般向的 01/31 01:59
Leaflock: 可能覺得這招可以有效刺激銷量八 人家也要吃飯ㄚ 01/31 01:59
BlackTea1023: 好啊 就等到最後來看是不是賣關子設定啊 01/31 01:59
yuponkimo: 同樣一個體位,你可以說把女人當車開,也可以說把男人 01/31 01:59
yuponkimo: 當按摩器玩啊,為什麼一定要做出以男性為主體的解釋 01/31 01:59
tLuesuGi: 好 01/31 01:59
chris0694: 而且劇情跟男女配合有關了 駕駛暗示交合 也是合理 怪了 01/31 02:00
chris0694: 反而你舉的例子性的部分才是多餘的吧 01/31 02:00
utcn92: 這種惡意,並不是來個劇情神轉折、裏設定就能救場的 01/31 02:01
proherla: 覺得還好 征服 物化 什麼的女生可能也不會想那麼多 動 01/31 02:01
proherla: 物的交配本來就背後位居多 這只是一種性隱喻 也可以解 01/31 02:01
proherla: 釋成兩人同步的意義 所謂的不堪也只有對不成熟的小朋友 01/31 02:01
proherla: 比較有吧 01/31 02:01
amsmsk: 我是覺得看到肉就去否定所有的人會有點可惜啦 01/31 02:01
MutsuKai: 又是惡意了 對你的惡意嗎? 01/31 02:01
Almon: 現在連體位都要政治正確了嗎XDD快去教你家貓狗別在沙文主義 01/31 02:02
Almon: 啦 01/31 02:02
BlackTea1023: 我衝著機人番跟末日設定來看 卻看到後背位 這期待落 01/31 02:02
BlackTea1023: 差我連靠北都不行喔? 01/31 02:02
Makimywife: 看了Free之後 我突然也覺得大多數設計給男性的泳衣都 01/31 02:02
Makimywife: 只有一條褲子是不尊重男性XD 雖然我覺得Free很好看 01/31 02:02
utcn92: 駕駛權、握把都在男性手上,傷害女性承受,當然男性主體啊 01/31 02:02
ts02890855: 賣竹鼠 3元一只 10元3只 價格公道 全國包郵 01/31 02:02
pp1877: 啥是竹鼠? 01/31 02:03
MutsuKai: 末日設定跟機人和姿勢有什麼矛盾跟落差你說? 01/31 02:03
Ladeers: 我覺得這是男人主義太重的思想,要了解沒女性是無法啟動 01/31 02:03
tLuesuGi: 竹鼠XDDDDDD 01/31 02:03
fool5566: 只是致敬殺必死而已,心中的小警總就發作了,乾脆早點棄 01/31 02:03
fool5566: 吧 01/31 02:03
Ladeers: 我們在動畫中發現,沒有女性那些男人根本沒辦法操縱 01/31 02:03
amsmsk: 天竺鼠吧 01/31 02:03
Ladeers: 這主要是表達男女雙方的平等而不是男性優越感 01/31 02:04
MutsuKai: 啊就自己腦補發現不一樣又愛追來哭哭啊 01/31 02:04
tLuesuGi: 那是中國傳去部分圖奇聊天室的梗 還有日文版 笑死XDDDD 01/31 02:04
Telemio: 幫補血 反正就有人覺得無所謂= = 01/31 02:04
BlackTea1023: 原來性暗示姿勢跟這些設定綁在一起是常理XD 01/31 02:04
asdfg4862: 又在搞政治正確了.... 01/31 02:04
v985210: 推 01/31 02:04
mealoop: 絕對可以靠杯 但是都第三集了 邊追邊靠背這種叫找碴 01/31 02:04
Makimywife: 身為女性的002是這部目前最具有主導性的角色誒 01/31 02:04
Makimywife: 怎麼解釋 01/31 02:04
MutsuKai: 要哭哭還要扯道德綁架 真累 01/31 02:04
Telemio: 看動畫觀眾還得符合製作組的期待 沒看過哪個商品那麼傲慢 01/31 02:05
Telemio: 的 01/31 02:05
benevolencer: 連結的時候女的都叫出來了 說沒暗示也是很厲害 01/31 02:05
Ladeers: 本來就沒關係這就是法律問題了,你只要沒犯罪就無所謂 01/31 02:05
BlackTea1023: 我先說 我是昨天一次看完的 當下只有WTF的感覺 01/31 02:05
canhong: utcn92你到底要不要說清楚什麼惡意啦 01/31 02:05
tLuesuGi: 顛倒了吧 01/31 02:05
MutsuKai: 請問有人規定不能綁一起 住海邊耶 01/31 02:05
Makimywife: 沒有人說是「常理」啊XD,但沒有「不行」的理由啊 01/31 02:06
Ladeers: 你要PC正確是可以啦.不過大概就像一些護什麼盟的差不多 01/31 02:06
AirPenguin: 蛤? 01/31 02:06
tLuesuGi: 喊___都那幾個也是很好玩 01/31 02:06
MutsuKai: 第一集就有姿勢 你何苦連看三集然後來追殺 01/31 02:06
mealoop: 喔 那你可以棄惹 我沒考慮到你這種狀況 不好意思 01/31 02:06
Makimywife: 動畫組要求觀眾符合期待?他們可沒逼觀眾看啊? 01/31 02:07
juunuon: 又有人(其實同一個)說自己被逼著看franxx了 01/31 02:07
roc074: 一個人全身被電流電一下是不會叫喔... 01/31 02:07
AirPenguin: 商品傲慢? 01/31 02:07
mealoop: 我是沒想到有連看三集的剛好進來跟著邏輯混亂的靠背 01/31 02:07
Makimywife: 動畫組有掐著某人的腦袋強迫觀看franxx? 01/31 02:08
MutsuKai: 第一集被電 你還把手伸到二三集多電兩下 抖m? 01/31 02:08
juunuon: 是找一個人去你家綁著你撐開你的眼皮要你看嗎 01/31 02:08
ck8861103: 這能稱作傲慢的話 作品還需要分男女性向嗎 01/31 02:08
Ladeers: 問題還是在於你不喜歡別人也不能不喜歡,就被說低俗QQ 01/31 02:09
amsmsk: 所以不加這些設定也是常理嗎還是你認為的常理 01/31 02:09
AirPenguin: BL作品沒有顧慮到男性的感受算傲慢嗎? 01/31 02:09
tLuesuGi: 看了不符自己期待然後說製作組傲慢 呵 01/31 02:10
mealoop: 這種我能理解啦 搞不好可能有啥爆點就忍下去一口氣看三 01/31 02:10
mealoop: 集 結果沒爆點很平淡 我自己也有同樣情況過 01/31 02:10
Keyblade: 覺得這姿勢不汙辱人的 想一想讓一個男人趴著屁股對著另 01/31 02:10
Keyblade: 一個男人 感覺如何??開機時還要喘一下喔 01/31 02:10
mealoop: 不過我不會跟著靠背就是惹... 01/31 02:10
tLuesuGi: 講得好像製作組設定的觀眾群之中肯定有自己一樣 呵 01/31 02:10
ck8861103: 商品之所以會給他TAG 就是給消費者方便找你想要的類型 01/31 02:11
CactusFlower: 說劇組傲慢 你這才是偏見R 01/31 02:11
Makimywife: 一次看完三集辛苦您了,也適當的表達了對作品的不滿 01/31 02:11
Makimywife: 意,確定了這部作品對您而言不合適,敬請右上離開 01/31 02:11
MutsuKai: 就男女還兩男的zz 01/31 02:11
ck8861103: 並不是你想他怎麼做他就一定要照弄啊 01/31 02:11
mealoop: 就賣腐向 棄番啊 覺得污辱是你自己問題 01/31 02:12
feathergod: 被批評就出來跳腳 都不知道哪邊比較玻璃心XDD 01/31 02:12
amsmsk: 我只會wtf不會覺得被侮辱了啊 01/31 02:13
Xavy: 我覺得主角應該要跟五郎搭同一台 01/31 02:13
elichikaunkr: 其實我覺得就算換成女上男下還是很彆扭 01/31 02:13
elichikaunkr: 所以重點應該是有沒有好好解釋的問題 01/31 02:13
feathergod: 先護航只看三集後面會反轉 然後又說不喜歡幹嘛看三集 01/31 02:14
juunuon: BL作品都超傲慢 我明明就不喜歡 他們卻還要出 01/31 02:14
feathergod: 選一個在出來戰好嗎 01/31 02:14
RabbitHorse: 就算兩個男的在那邊上演合體我也不會靠北惡意貶低啊 01/31 02:14
RabbitHorse: 頂多趕快去洗眼睛 01/31 02:14
mealoop: 要罵要棄就第一集罵的差不多了 就這部因為支那人評論被 01/31 02:15
mealoop: 找碴 然後還說覺得沒問題的玻璃心 嗯 01/31 02:15
IceCococaca: 你說他賣肉可以,幹嘛說虛偽啊 01/31 02:15
thatsauce: 幫補血,明明講得挺好的 01/31 02:15
IceCococaca: 劇情近乎明示了,哪有虛偽 01/31 02:16
RabbitHorse: 看三集所以可能這個姿勢有伏筆 但真的看不下去就趕 01/31 02:16
RabbitHorse: 快放棄 這樣很難懂嗎 01/31 02:16
pals5568: 我不覺得有虛偽,畢竟幾乎是明示了,但認同你的其他看法 01/31 02:19
BlackTea1023: 所以看完三集後覺得不爽發文靠北也不行? 01/31 02:22
chris0694: 可以啊 你還可以拿大聲公去外面喊 01/31 02:25
juunuon: 可以 但是說自己被逼著看不行 因為沒人逼你 01/31 02:26
KogasaKotiya: 你看著製作群那票老流氓的名子然後怪他們賣肉? 01/31 02:26
KogasaKotiya: 難怪你們會被人嘲笑 01/31 02:26
amsmsk: 沒人說不行吧還是你不想被人家說話 01/31 02:26
AirPenguin: 可以拿道德來約束人 不准人拿道德來約束自己 01/31 02:26
asdf2259: 別告訴我 你第四集還會繼續追 還上網靠背 01/31 02:27
tLuesuGi: 拿大聲公XDDDD 01/31 02:28
IceCococaca: 應該有不少人會繼續看第四集然後繼續噴的吧 01/31 02:29
tLuesuGi: 下禮拜就知道啦(゚∀。) 01/31 02:30
Regition: 現在不准人邊看邊靠杯的 捧起來,董? 01/31 02:30
nbcr: 機人取向就不賣肉...,ゴーダンナー、ダイミダラー表示... 01/31 02:31
Almon: 邊看邊靠北,下星期繼續準時收看…口嫌體正直? 01/31 02:32
proherla: 大聲公很有畫面哈哈 01/31 02:33
asdf2259: 都看到覺得噁心了 還不棄 真有想法 01/31 02:34
Telemio: 我還真想拿大聲公喊 只是看你們這樣介紹作品的態度我怕 01/31 02:35
Telemio: 喊我看過這部三集會被74 01/31 02:35
KogasaKotiya: 要靠北就去啊 只是內容都是自己的妄想不覺得丟臉嗎 01/31 02:35
lu19900217: 機人番不能賣肉肯定有誤會 逆A前面那成年祭是怎回事? 01/31 02:37
KogasaKotiya: 跟海豚一起游泳 噁心 下流 01/31 02:41
sinclairwang: 不同意這個觀點,國家隊設定里什么雄蕊雌蕊蜂巢全都 01/31 02:55
sinclairwang: 朝著交配的方向在走,你說肥宅貶抑女性還可以討論 01/31 02:56
sinclairwang: 哪里虛偽了 01/31 02:56
zxcasd328: 我也這麼覺得 應該要有健全的審理機制 一起來整肅這些 01/31 03:12
zxcasd328: 動畫 01/31 03:12
zxcasd328: 給大家一個溫馨禮貌的良好動畫環境 01/31 03:12
frfreedom: 不好意思 沒有 我覺得很好看 宅宅請不要自以為懂女性 01/31 03:18
frfreedom: 補噓 01/31 03:19
Orenjifurai: 這部看第一集就很不舒服了 01/31 03:51
papple23g: 真的不能解釋為什麼一定要老漢推車XD該不會後面所有體 01/31 04:59
papple23g: 位都演一遍吧 01/31 04:59
Logan2934: 尊不尊重女性你決定? 01/31 05:12
nightseer: 虛偽這個詞,不就剛好在講po主嘛 01/31 07:58
shihpoyen: 不尊重誰了? 01/31 08:16
GFLR20: C洽談物化www 01/31 08:53
MoonMan0319: 我同意你的看法,不過我真覺得如果002改坐上面會讓這 01/31 09:26
MoonMan0319: 部評價飆更高 01/31 09:27
lovesleep68: 三張十元不是塑膠袋梗嗎? 01/31 09:32
JyouItsu: 看個動畫都有衛道人士討噓 01/31 09:44
jason60314: 健全機鬥士 01/31 11:02
lancer21: 看個動畫而已 需要搞得這麼複雜嗎 不喜歡不要看阿 01/31 11:32
Ramon325: 此篇說的非常正確,性暗示不是錯錯在這暗示毫無意義純 01/31 12:59
Ramon325: 粹為賣而賣肉番本來就一票人反感了還這樣搞被嘴太正常了 01/31 12:59
koll: 信不信說噁心虛偽的會把整部看完 01/31 16:45
tonyhsie: 真的 想看劇情結果你給個背後位是3小....莫名其妙 02/09 17:19