Re: [討論] 糾正Franxx討論串的一些論點(文長

[paupauGO (ouo)]

※ 引述《yuetsu (Super White)》之銘言：
:
: 講白了，就是有一些人沒有辦法接受別人有跟自己不同的想法
: 而且這種人通常都附帶無限上綱的技能
: 一邊是沒有辦法接受那種姿勢的那群人
: 另一邊是沒有辦法接受別人不能接受那種姿勢的那群人（廢話
: 請注意以下講的都是那兩種人裡面分別有的偏激人士，不代表整個群體，請勿對號入座


我覺得這幾句講得很好

剛剛發了一篇文講我對設定的看法，底下就有人在講什麼上帝，講什麼為什麼機人番不能
性

誰跟你上帝？

觀眾本來就會猜想或評論動畫裡的許多地方，人人都是上帝，本來就會有對劇情的看法或
期

————————————
誰跟你機人番不能性暗示？

健全機鬥士、天使龍輪舞、甚至創聖大天使都有一定程度的「殺必死」存在

問題是它所處理的手法，在還沒給太多線索之前，有些人會覺得噁心我覺得是合理的

在這裡我想修正一下，我的感覺比起「低俗」更應該趨近於「噁心」

女生和機器人同化，男生握操縱桿控制女生，他們的姿勢是他們自己都不理解的，在現實
社

要把色情當作動力可以
要在荒島上幹砲可以
要精神同步體會到類似高潮的感覺也可以

但把女生當道具操縱，就是覺得噁心、惡趣味嘛～

我自己覺得跟女權什麼的沒什麼關係啦，畢竟女生如果不看賣肉作滿合理的，這就跟女性
向

所以我的「一本正經的故事裡賣肉」，意思是奶子屁股大腿嬌喘聲我都覺得很好，適度的
福

但問題是它這樣的表現方式就是讓我覺得不舒服，因此我寧可相信這樣設計這個機體一定
是

「殺必死」理論上是奶子內褲屁股，這種日常生活不會被誇飾表現的內容，但它出現在動
畫

然而，這種性交體位確實是性暗示，但我不覺得這應該成為「殺必死」，在劇中人物不明
白


要賣肉可以啊，可是我不喜歡這種方式阿


阿最無限上綱的地方來了，什麼叫2018年不能談性，什麼叫你是怎麼生出來的

這部討論的核心是表現手法跟設定，做得好就是滿滿的福利，做得突兀就是滿滿的噁心

劇中人物沒有意會的狀況下，把背後位搬上檯面最好稱的上是賣肉賣福利


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最後有人在講惡魔人跟Kill la Kill

KLK我沒看所以我不清楚

惡魔人我看完了，很好看，它的性場面很霸氣看了很爽，但這部本來就是暴力黑暗基調，
裡

所以請問Darling in FrankXX是黑暗故事是在講人類原始的性衝動嗎？是在類比啥？

———————————

我覺得有些講女權過頭的人是可以理解的，但有些激進的人始終無法接受有人覺得噁心這
件


對我來說，討論作品的設定背後是看番的樂趣之一，至少我不希望製作組是沒有原因這樣
設

我覺得發表看法是很有趣的，同時這又是一部畫面表現優質，而且故事充滿懸念的作品。


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推 tw15: 我覺得其實沒有人不能接受有人覺得這樣噁心
噓 akb0049: 因為才三集 懂？
推 reachhard: ditf才播幾集...你又知道他不是黑暗故事了 小圓:
推 feathergod: 不同意樓上 覺得噁心 就要被說衛道人士或女權 超蝦
→ akb0049: 裡面兩性互尊的設定通通無視再來說噁心？
噓 RabbitHorse: 這才第三集欸老兄
推 mn435: 感覺像衛兩性道人士在戰女權跟男權
→ RabbitHorse: 說到底  你情我願的到底哪裡有貶低了
推 yuuirain: 現在是連覺得噁心都不行喔= =? 就有人喜歡有人不喜歡啊
→ paupauGO: 對啊第三集阿所以才說期待後面阿幹= =
→ yuuirain: 討論到後來互砲根本沒什麼意義 有夠無聊
→ kirbycopy: 樓下說你覺得噁心幹嘛還要看到第三話
推 tw15: 爬一爬昨天的文下推文就可以發現 是因為說噁心的人會順便
推 probsk: 比起噁心我覺得比較像在惡搞
推 jonathan793: 一樓剛問 馬上有人示範XD
→ tw15: 開範圍技順批那些覺得不噁心的人 然後被砍到的跳起來也是
→ tw15: 範圍往對面砍 才會戰起來而已
→ ringtweety: 單純覺得畫面性明示/暗示很噁心我覺得沒什麼 就像有人
→ ringtweety: 不喜歡恐怖片血腥片一樣  個人喜好問題
→ ringtweety: 但有人噁心的點在 裡面的意涵是男上位是父權 所以噁心
→ bluelamb: 覺得噁心不能看喔 奇怪欸www
推 GOBS: 但是樓上 不喜歡恐怖片的人可沒說恐怖片再宣揚暴力虐殺阿
→ bluelamb: 反正我覺得看到後面就是只剩一句話
→ sake790620: 突然覺得如果換成男前女後是不是就沒事了(?
這樣會變成男生不敢看了，因為會感覺後面痛痛的(？
→ bluelamb: "我不准你說~~~~~~~~~~~~~~"
→ ringtweety: 那這的確就要看後續劇情沒錯啊
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 18:26:18
推 KogasaKotiya: 父權這種腦補第一話第一分鐘就打破了還要啥後續
推 wuyiulin: 可惡太想戰了
推 r901700216: 變成男前女後推文會變成002快來踩我啊（X
推 The4sakenOne: 男前女後是扶她嗎 這也不錯
→ Regition: 這篇真的最速逼大絕欸 猛
→ Xavy: 會覺得噁心，那是因為你內心已經被汙染了
噓 BoatLord: 不講性衝動就不能性暗示喔0.0
→ ringtweety: 有些人 就是覺得要有個明確位置改變才行啊 能怎麼辦@@
噓 nbcr: 你不喜歡那個畫面覺得噁心很正常
→ nbcr: 可是你上一篇的結論卻說是不需要為了賣肉這樣煽情很低俗
推 fezexp9987: 正常人就是要看京紫以女性角度探討什麼叫做愛!!!
→ nbcr: 你可以統一一下自己的說法嗎?
→ wahaha99: 不喜歡就不要看啊 真的很奇怪
→ nbcr: 還說操作姿勢是機人番的重要設定...
→ nbcr: 怎麼你的說法都不一樣，操作姿勢從來沒有被定義過啊
推 toloveXD: 除非後面說這種姿勢有什麼意義 不然真的很莫名
→ nbcr: 機人要怎樣駕駛，姿勢如何，是人家每一部的設定自由
→ nbcr: 何時有所謂的重要設定過了..
→ AirPenguin: 最好是換過來男生會不看啦
→ nbcr: 操作姿勢到底要有什麼意義XD，就是監督開心staff喜歡就好啊
→ nbcr: 動畫的內容是在於一個姿勢嗎??  原來看動畫只看姿勢就好了
行啊我來統一說法，我確實覺得這部沒必要煽情賣肉阿，業界兩大公司合作，很多監督級
的人物都叫得出名字，從前三集的畫面品質來看似乎不缺錢，而且完全架空的世界觀很多
細節都充滿懸念，這樣認真的作品我就是覺得沒必要用這種姿勢賣肉阿

你說操作姿勢不重要，那我問你，同樣是男女操縱，為何不是像環太平洋那樣兩個人一起
踩，而是一定要背後位？

兩個人操作可以有很多種發揮，創聖大天使就是思念體同步，但Darling製作組選擇了一
個最露骨
的呈現方式，如果沒特別用意只是爽的話，那身為一個觀眾我個人會覺得失望

那重要的點在哪？機人番整部24集畫到駕駛艙的次數有多少？幾乎每一集吧？這種會影響
觀眾觀影體驗的設定你跟我說不重要？當初看創聖EVOL就是看了很多精神同步(高潮)，看
了很多裸男裸女阿

如果不用設定艙內姿勢的話，那為啥不每一部都像鋼彈一樣坐的好好的，有的也是女性穿
駕駛服翹屁股的姿勢賣福利阿，所以姿勢到底重不重要？

推 toloveXD: 你開宗明義說性交才有能量我都不會覺得奇怪
推 silencedance: 所以這部作品是在講啥?真心求解
推 tw15: 我覺得如果換成acca或是拉麵的畫風 然後都是男角同樣駕駛
→ tw15: 模式 搞不好男的比較少會看沒錯 只是男前女後這可難說
推 NoLimination: 姿勢87%就是製作團隊的興趣 不大可能有什麼說得通
→ NoLimination: 的理由
推 toloveXD: 用這種方式呈現只讓人覺得莫名尷尬
推 simdavid: 看了正方的支持，我大《最彼》終於可以脫離戰爭意義不明
→ simdavid: 全部無病呻吟的罵名惹
→ silencedance: 小圓可沒有一開始就跟你說會麻美啊
→ ringtweety: 互換 我覺得男性收視也不會少吧
→ simdavid: 擺明搞笑的BL也不少男性愛看，認真BL就難說了
推 zx0919174856: 我看到那姿勢下意識就是感到噁心跟尷尬...
→ nbcr: 所以看到姿勢覺得不舒服很OK啊，但是管到人家製作組怎樣設定
→ nbcr: 好像住海邊管太寬了就是
原來看動畫討論設定也不行...
推 toloveXD: 這種呈現方式既沒有看肉番時的爽感 看機人戰鬥也熱血不
→ toloveXD: 起來 心情整個被混淆了
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 18:54:02
→ silencedance: 不知道你對把男性當作生殖道具會不會覺得噁心?
→ pot1234: 針對惡魔人本來就是暴力黑暗基調這句話
→ ringtweety: 姿勢討厭沒問題啊 但扯到什麼理念 核心價值的噁心就..
→ pot1234: 我也可以說dif本來就在說兩性議題
蠻有可能的
→ pot1234: 是說惡魔人帶給我的不適感遠超過dif
推 Howard1420: 問題是現在才3集......主調什麼的都還看不出來吧
對啊所以我才會好奇之後會不會解釋
→ weiyilan: 真的覺得能從一個駕駛姿勢聯想到那麼多很厲害
推 simdavid: 我覺得劇情就是想學EVA那種青春期的中二跟濛懂。最後什
→ simdavid: 麼都沒明說，讓觀眾腦補。
→ simdavid: 但是EVA會被稱為神作，這部會被罵爆。期待後續劇情打臉w
→ simdavid: w
→ ericdragonw: 我覺得看了不舒服可以不用勉強自己看阿 我也不看恐
→ ericdragonw: 佈和驚悚類的片子
推 aduijjr: 你比較適合大絕~不爽不要看
→ ericdragonw: 是因為被叫做國家隊所以一堆人跑來看 然後不如預期
→ ericdragonw: 就變成現在這樣嗎-.-
→ ericdragonw: 呵呵 為什麼要把時間花在會讓自己覺得不舒服的地方?
人嘛，還沒完全死心之前還是可以有所期待的
推 toloveXD: 罪惡王冠和a/z不也是不合預期？不然幹嘛罵
→ toloveXD: 沒看之前怎麼知道會不舒服
→ ericdragonw: 罪冠和A/Z好像都沒有開頭就戰成這樣
→ ericdragonw: 我覺得A/Z前三集還可以說是神作
→ bluelamb: 因為AZ到第3集的時候基本上是
推 Howard1420: 把手伸進女生拔出武器+嬌喘
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:00:17
→ Howard1420: 國家隊也只是外人擅自寄予的期望
推 toloveXD: 不就一個是最後一集發現不合預期 一個開頭就發現 啊結果
→ toloveXD: 都是跑出來抱怨 有什麼差別？
→ nbcr: 差在最後一集已經沒有更改餘地，另一個還有幾十集可以期待
推 dfsf: 這兩天的戰文讓我見識到許多厲害的人壓
推 ericdragonw: 前三集和最後一集最好會沒有差XD
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:02:21
推 GOBS: 阿A/Z頂多被噴糞  是有人看完A/Z出來說它鼓吹貴族階級制度嗎
→ bragollach: 創聖的合體 男女 男男到星球互相合體都有
→ bragollach: 他的表現手法就是讓你直面"合體"的高潮跟興奮
→ GOBS: 要噴FRANXX 噁心 低俗  魅宅     看完出來噴物化女性?
推 SaberMyWifi: 只播幾集就不能批評的話、那每季開始前三個禮拜 版上
→ SaberMyWifi: 都不應該出現負評心得文ww
→ GOBS:                      都行
→ deathy: 覺得可以接受就看 覺得噁心不能接受就閉嘴別看 有這麼難嗎
→ bragollach: 這種東西沒什麼好掩飾的 跟大地合體要掩飾什麼?
→ nbcr: 沒人說不能批評，但是太多假批評真住海邊管到設定應該怎樣的
→ nbcr: 文章了啊，不然也不會戰起來
推 SaberMyWifi: 那就人家的感想阿  不然住海邊說批評是味道人士你覺
→ SaberMyWifi: 得有比較好嗎XD?
推 KogasaKotiya: 原po是在知道製作組是那票人還說出不必要買肉的意
→ KogasaKotiya: 見嗎...
推 ericdragonw: 可以批評阿 只是這次的反應這麼大有點反常
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:07:50
→ nbcr: 所以機人番該怎麼設定是由這些人來定義的，而不是製作組隨意
推 toloveXD: 那你怎麼不想想為什麼這部反應那麽大 肉番裏番都沒人這
→ toloveXD: 樣批評？
→ nbcr: 操作姿勢也不該由製作組隨意定，否則就算無意也算侮辱
噓 greedystar1: 設定上 這台機器就是男女合體才能操控 在你想要抹黑
→ greedystar1: 這個動作時 麻煩想想有啥動作可以替代
→ nbcr: 這都不叫管太寬的話...那...那就不是吧，呵呵
推 GOBS: 這部的爭議不就扣帽子扣來的嗎?
→ greedystar1: 至於男女合體才能操控這個設定好不好要看之後的操作
→ greedystar1: 如果後來發現合體是純粹的製作組惡搞那你再抨擊吧你
→ nbcr: 對，你說的沒錯(指此篇原po)，設定可以討論啊，但今天製作組
→ nbcr: 就是想要因為機人上的關係(需要強調兩性結合)，所以惡趣味
→ serding: 4 一堆扣帽子大師
→ serding: 靠邀 講錯話 銅牌啦
→ nbcr: 的使用了這樣的操作姿勢，像樓上有人說的合體用的姿勢就這些
→ nbcr: 搞不好就是隨意挑了一個，反應就這麼大，然後又扣了一堆侮辱
→ nbcr: 之類的帽子，還扯到機人番該不該賣肉，這不是就已經歪線了嗎
推 probsk: 男女共同操作有很多前例啊 但是這部的作法真的很...有趣
推 ericdragonw: 這部已經一堆老梗了難得有點新梗 我覺得不錯阿
→ nbcr: 然後講到環太平洋式的操作，那也沒什麼特別的啊
→ nbcr: 不就常見式的人機一體操作改成雙人操作跟更現實一點的握操桿
噓 nawussica:
→ nbcr: 但那就不是製作組想要的，當然就不採用
我大概懂了nbcr大大想表達的，你想說的其實是，製作組沒有侮辱甚至其他意思，單純只
是為了表現兩性人機一體，所以採用了這個操作姿勢。我能感受到你為製作組打抱不平的
心情。
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:22:55
推 LiNcUtT: 製作組成功了,他們就是想讓觀眾覺得噁心不舒服:)
噓 nawussica: 賣肉賣奶廢萌可以 你就承認你認為不行就叫噁心
→ nbcr: 我只能放大絕了啊，一個後背位就嚴重到影響觀影體驗
→ nawussica: 要不要順便幫你精神分析一下你的童年
→ nbcr: 那你真的很不適合這部啊XD，製作組就是想要後背位啊ww
乾好像也是有道理，但還是會想做猜測嘛
→ nawussica: 可以從嬰兒談到幼稚園訓練上廁所   因為太典型了
推 pttassassin: 哇 一堆人崩潰7pupu 看個卡通幹嘛這麼森77啊
→ nawussica: 看個卡通就反胃了 7pupu
推 nbcr: 感謝你給的認同。我也只是覺得，沒有必要在3集而已就定論製
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:25:16
→ nbcr: 作組想要"怎樣"觀眾，沒有必要啊。
→ nawussica: 對了 對事不對人 不是針對原PO 別生氣
→ ericdragonw: 我也不懂看個卡通看到噁心檢舉是鬧哪樣
NCC都有人投訴了，見怪不怪啦
推 toloveXD: 你想想之前那些家長為什麼要投訴佩佩豬不就知道了
※ 編輯: paupauGO (114.136.118.186), 01/31/2018 19:34:14
推 alrin891202: 總共24集欸
→ alrin891202: 才播不到兩成
噓 sniper2824: 噁心
噓 gala710152: 。
噓 LOVEMS: 失望
推 ckrmay0513: 原PO的原文是不是在修改內文的時候漏字了啊？用手機看
→ ckrmay0513: 覺得怪怪的（還是我手機問題XD
推 newwu: 就不是殺必死 這部的主體就是性 你到底何時才要搞清楚狀況
→ newwu: ？
→ newwu: 談性是有規定要多黑暗？ 性暗示是主題需要不只是殺必死 你
→ newwu: 怎麼搞不清楚狀況一直回啊
噓 c444569: 廢到笑
推 take86157: 沙必死就是操作的不好才變噁心