→ worldark: 廟宇乾淨整潔嗎 恩... 02/03 20:49
推 badend8769: 10美金很剛好阿 02/03 20:50
推 jimmyVanClef: 這篇是糞作教學嗎？ww 02/03 20:52
→ ginnietulip: 也沒必要非得做什麼神作，一步一腳印吧 02/03 20:53
推 allanbrook: 太急了吧 根本才剛起步而已就想弄這些 02/03 20:53
→ allanbrook: 而且有些提議感覺會把特色磨掉 02/03 20:54
推 x2159679: ﹝看完遊戲實況電影﹞ 02/03 20:54
推 charlie123qq: 現在獨立製作遊戲都這個價啦 十幾二十鎂 02/03 20:55
推 yuxds: 動畫化死更快 直接被日本動畫打趴 02/03 20:56
→ Wolfmon: 只有3億 02/03 20:56
→ ginnietulip: 認真覺得幼教可以努力看看，現在很缺 02/03 20:58
→ ginnietulip: 現在幼稚園很多幼兒讀物也還是十幾年前出的繪本 02/03 20:59
→ kuninaka: 呃 哪裡多? 02/03 20:59
推 gcobs008781: 幼教教材最大的敵人是家長 02/03 20:59
→ ginnietulip: 這遊戲很多畫面還蠻有幼教的元素可以運用 02/03 20:59
→ kuninaka: 不覺得出戲 02/03 21:00
→ kuninaka: 我只同意你最後一點 02/03 21:00
→ ginnietulip: 沒差啦，每個人都發言才有網路討論的意義 02/03 21:01
推 yuxds: 做賺錢糞game可是很難的 一堆人競爭 不是隨便就能躺著賺 02/03 21:01
→ ginnietulip: 我就是po我想到的東西 02/03 21:01
→ ginnietulip: 但他們的美術確實厲害，總是有些產值吧 02/03 21:02
→ mlnaml123: 現在不少家長給小孩看水管免錢的幼教片、好奇實際幼教 02/03 21:04
→ mlnaml123: 市場如何？ 02/03 21:04
推 hom5473: 幼教有專業的教育市場 叫非本業的菜鳥遊戲廠商下來搶? 02/03 21:05
→ ginnietulip: 以我接觸的狀況是，由於出版社萎縮，優秀的作品時常 02/03 21:05
推 kuninaka: 你叫赤燭去搞幼教？ 02/03 21:05
→ ginnietulip: 是過去再版。尤其是台灣元素的作品，由於繪本不便宜 02/03 21:06
→ ginnietulip: 在市場不樂觀的情況下，大部分也還是翻譯書籍為主 02/03 21:06
→ ginnietulip: 所以返校裡面最有產值的maybe是可愛的廟宇體驗app 02/03 21:07
推 hom5473: 而且少子化教育市場會越來越沒前景吧 02/03 21:07
推 yuxds: 爽跨就跨 真的是當其他領域的人都是菜雞 02/03 21:07
推 shwei2012: 你這篇敘述讓我想到最強原創ip 02/03 21:08
推 kuninaka: 你要搞產值，怎麼不乾脆搞博奕遊戲？ 02/03 21:09
→ ginnietulip: 台灣教育科技市場以前都是互動式教具，但那確實不便 02/03 21:09
→ ginnietulip: 宜，通常是以幼兒園為單位購置。單一家長想付費下載 02/03 21:10
→ ginnietulip: 兒童app反而不知從何下手 02/03 21:10
推 sigma3274: 真要賺大錢就直接作課金遊戲了，還跟你玩不一定會回本 02/03 21:11
→ ginnietulip: 對啊，各種困難，不知赤燭怎麼想的，不過故事真的要 02/03 21:11
→ sigma3274: 的獨立遊戲? 02/03 21:11
→ ginnietulip: 另外找團隊啦，這部起太多頭了 02/03 21:12
推 kuninaka: 還願你還沒玩過就知道？ 02/03 21:12
→ ginnietulip: 就之前發的圖來說，來個懷舊紙娃娃app搭配DLC不錯喔 02/03 21:13
→ mlnaml123: 原po要不要寫企劃案投給赤燭看看？ 02/03 21:14
推 kuninaka: 原PO要不要去應徵看看？ 02/03 21:14
→ ginnietulip: 我還真的這麼想過，我把它整理成email寄看看好了 02/03 21:15
→ ginnietulip: 不不，我負責銷售就好，有機會出的話推薦給家長玩玩 02/03 21:15
推 iwinlottery: 然後增加轉蛋商城 02/03 21:16
→ Rain0224: 但原PO這篇是已經知道了返校的成功，再反過來作推論說希 02/03 21:18
→ Rain0224: 望能改變它原先的形式，是把結果當作前提了 02/03 21:19
→ ginnietulip: 也不只是，我認識一些從事兒童插畫的作者，覺得返校 02/03 21:20
→ ginnietulip: 的美術水準就算抽掉遊戲內容也不容否定，又由於遊戲 02/03 21:21
→ ginnietulip: 進行是以互動式體驗宗教和密室解謎，所以想到幼教 02/03 21:21
→ ginnietulip: 現在蠻多自學團體興起，本土文化教育app或許有意思吧 02/03 21:23
推 abadjoke: 幼教題材很難搞 一票自詡為菁英的根本不讓小孩碰電腦 02/03 21:24
→ abadjoke: 一票懶得管的丟個平板讓小孩滑免費遊戲不要吵就好 02/03 21:25
→ ginnietulip: 他們更可能不屑本土文化，直接讀莎士比亞 02/03 21:25
→ abadjoke: 托兒所安親班等設施又不敢擅自讓小孩玩這個 02/03 21:25
→ abadjoke: 省得花了錢買下去 父母還來靠北說放任小孩玩電腦壞眼睛 02/03 21:26
→ ginnietulip: 我覺得赤燭光是用精細的美工刻劃本土元素就值得鼓掌 02/03 21:26
推 Ohiyo543: 其實我分不太出來這篇是認真的還是反串XDD 02/03 21:26
→ abadjoke: 真跑幼教這塊還要有背景去洗腦父母 不然就是讓代理商坑 02/03 21:27
→ abadjoke: 我們這個世代 這個年紀能夠接受上網買遊戲下來玩 02/03 21:28
→ abadjoke: 但並不一定在對象是幼兒時我們能用一樣的看法 02/03 21:28
→ abadjoke: 畢竟看螢幕會近視已經是抹不掉的印象和陰影了 02/03 21:29
→ ginnietulip: 老實說看螢幕真的會近視，但由於螢幕以外的教具被打 02/03 21:31
→ ginnietulip: 趴，中低收入的一般家長買得起的教具maybe還是螢幕 02/03 21:32
→ winiS: 好像滿認真的，只能說想想就想想吧，還好只是想想 02/03 21:34
→ ginnietulip: 大家都想想才有意思啊，總比專注在白色恐怖有意思 02/03 21:35
推 jimmyVanClef: 我只能說：返校走紅的要素不只是美工，但真正讓人共 02/03 21:36
→ jimmyVanClef: 鳴的要素(恐怖環境、怪力亂神)並不適合小孩。你把這 02/03 21:36
→ jimmyVanClef: 些神髓抽掉那不就只是幼兒讀物套返校的皮而已嗎？ 02/03 21:36
→ scarbywind: 有根才能談其他的 02/03 21:36
→ ginnietulip: 所以我提出疑問，我覺得把政治和宗教放在一起太多了 02/03 21:36
推 allanbrook: 有很多娛樂產品工作室的某些能力要是能夠跨分類去做產 02/03 21:37
→ ginnietulip: 宗教大家有共識，但政治可是互相仇視的狀態，何不先 02/03 21:37
→ allanbrook: 品 會有很多很棒的火花沒錯 但是這是建立在他們有明確 02/03 21:37
→ ginnietulip: 處理基礎比較完整的部分，政治文本交給專業作者 02/03 21:38
→ scarbywind: 政治的仇視是個人問題,至少再遊戲中沒有很多的著墨 02/03 21:38
→ allanbrook: 的一個主路線 這塊穩了才能去碰別的 不然會越來越淺 02/03 21:39
→ scarbywind: 遊戲中最多也只是環境下的無奈,剩下講難聽都是觀者有 02/03 21:39
→ ginnietulip: 我覺得不只是，團體之間的仇視背後往往是利益衝突 02/03 21:39
→ scarbywind: 意 02/03 21:39
噓 allenpong: 這真的不是反串？ 02/03 21:39
→ ginnietulip: 不可能永遠只看劊子手，應該要探討後面的成因 02/03 21:39
→ scarbywind: 我只說遊戲中嚕 置於觀者的覺得不如先拿個依據? 02/03 21:40
→ ginnietulip: 反不反串哪有差，想聊就聊 02/03 21:40
→ allanbrook: 至於原PO在意的那個點 我是覺得只是詮釋的選擇而已 02/03 21:40
→ scarbywind: 討論成因才真的是歷史根政治的範疇好嗎 02/03 21:41
→ ginnietulip: 是沒錯，但現在的狀態是連成因都還不明，且不太可能 02/03 21:42
→ ginnietulip: 靠遊戲去呈現田野調查的成果，畢竟是要賣錢的 02/03 21:42
→ ginnietulip: 結果就是這遊戲比較像起個頭，就這麼結束很可惜 02/03 21:43
→ scarbywind: 田野調查... 你先調查一下成本吧XD 02/03 21:43
→ ginnietulip: 真的，所以我才提，如果赤燭有相關的理想，不如先變 02/03 21:44
→ scarbywind: 遊戲只是拿被沖刷後留下比較大眾的果當背景 02/03 21:44
噓 ssarc: 現在掌握實權的叫民進黨，你的鴿子封包要更新了 02/03 21:44
→ ginnietulip: 大公司累積多一點資源再一好好做吧 02/03 21:44
→ scarbywind: 我是覺得不要拿自己的理想套在別人身上啦ˊ3ˋ 02/03 21:45
→ ginnietulip: 民進黨只是個殼子，不過這扯遠了 02/03 21:45
→ scarbywind: 大公司唷(挖鼻 現在台灣大公司能拿出啥說來舔舔 02/03 21:45
→ ginnietulip: 對啊，所以我才想了解赤燭的想法，寫信看看好了 02/03 21:45
→ scarbywind: 寫信之前,我覺得你想嘗試至少寫個劇本之類的再說 02/03 21:47
→ scarbywind: 然後你才會比教體認的你所為的覺得跟想法到底如何 02/03 21:48
→ ginnietulip: 不，劇作家有劇作家的角度，我比較在意的是為何這麼 02/03 21:49
→ scarbywind: 不,你至少要先體認你想"呈現"的東西是甚麼 02/03 21:50
→ ginnietulip: 多，畢竟學姊的獨白很多是在迷惘人生，這才是主軸嗎? 02/03 21:50
→ scarbywind: 不然光這篇的內容我跟你所說的田野調查(?)我只能說太 02/03 21:50
→ scarbywind: 大太空 02/03 21:50
→ ginnietulip: 我覺得戰後迷惘的人蠻多的，也蠻多現成的故事可以用 02/03 21:50
→ ginnietulip: 但赤燭偏偏挑選還有很多爭議的白色恐怖當主軸，卻又 02/03 21:51
→ scarbywind: 喔 他提到的哪些部份有爭議? 02/03 21:52
→ ginnietulip: 同時著墨甚多在宗教元素，思想改革時常是除魅的過程 02/03 21:52
→ ginnietulip: ，會讓人覺得比起白色恐怖，鬼怪的威脅比較直接 02/03 21:53
→ ginnietulip: 比方說告密者可以活到最後，所以現在活著的是乖的人 02/03 21:54
→ scarbywind: 我不太懂你想說甚麼,所以你最後也覺得其實你覺得爭議 02/03 21:54
→ scarbywind: 的背景很淡薄? 02/03 21:54
→ ginnietulip: 這樣的看法就略顯跳躍，但這卻是遊戲的主軸 02/03 21:54
→ scarbywind: 這應該很多文獻都有吧... 02/03 21:55
→ scarbywind: 然後這不是研究而是遊戲 02/03 21:56
→ ginnietulip: 當然，但爭議在於如果你是告密者的後代，是否有和作 02/03 21:57
→ scarbywind: 其實有沒有爭議其實也無所謂.. 02/03 21:57
→ ginnietulip: 者好好對話的機會？或者作者其實並不在意這爭議 02/03 21:57
→ ginnietulip: 當然啦，10鎂的遊戲要求這麼多實在太過分了 02/03 21:58
→ ginnietulip: 所以我的評價還是擺在優秀的美術和互動體驗為主，光 02/03 21:59
→ ginnietulip: 做到這樣已經很不容易了 02/03 22:00
推 eyb602: 返校應該是一個悲劇故事用怪力亂神作包裝 政治因素我個人 02/03 22:02
→ eyb602: 覺得只算是一種比較考究的背景設定 02/03 22:02
推 eyb602: 赤燭吸引人的地方我覺得在於他們利用包裝和嚴謹的設定 創 02/03 22:08
→ eyb602: 作出環環相扣的遊戲細節 使人隨著遊戲的進行能對劇情有更 02/03 22:08
→ eyb602: 深刻的理解 02/03 22:08
推 idow: 如果我是遊戲公司 看你的第一句話就不想多討論什麼了 02/03 22:15
→ idow: 除非妳是單純想出資贊助的財主 02/03 22:15
→ ginnietulip: 這也不是找碴，事實如此 02/03 22:16
→ scarbywind: 順便提一下,日本很多拿戰後跟戰時的事情作文章 02/03 22:37
→ scarbywind: 也很多包涵貶意自民黨的事件 像西山事件之類 02/03 22:38
→ scarbywind: 還有日共學運 很多不下白色恐怖 02/03 22:38
→ scarbywind: 一句覺得有爭議 然後說為啥要選這樣的背景 我個人覺得 02/03 22:39
→ scarbywind: 跟不該談創作 耶黑 02/03 22:40
→ scarbywind: 本 02/03 22:40
→ ginnietulip: 確實沒錯，所以我在意的並不只是為什麼選，而是這間 02/03 22:43
→ ginnietulip: 公司對於這些材料的看法，是否未來希望繼續發展 02/03 22:43
推 ssarc: 為何你覺得遊戲公司需要聽你的建議？ 你有比較懂行嗎 02/03 22:49
→ ginnietulip: 網路嘛，有想法就提，不過我的主要建議還是有好的美 02/03 22:59
→ ginnietulip: 術和對台灣文化有興趣不如出教育app，這實際建議 02/03 23:00
推 sin4000: 感覺就是沒照這些路線走才成功的啊 02/03 23:04
→ frozensummer: 難怪一堆慣老闆 02/03 23:18
→ scarbywind: 教育APP.. 那種東西除了消耗預算還能幹小,這叫實際我 02/03 23:39
→ scarbywind: 笑了 02/03 23:39
→ scarbywind: 而且從來就沒子供向的要素硬要認為這樣比較適合 02/03 23:40
→ scarbywind: 那叫自以為 02/03 23:40
→ scarbywind: 甚麼樣的東西想怎麼呈現真的輪不到這種意見建議 02/03 23:41
→ kuninaka: 這建議一點都不實際 02/03 23:56
→ ginnietulip: 那就算啦，刪文也可以 02/04 00:14
→ ginnietulip: 切記，有想法就提出，版主覺得不妥就刪掉也沒什麼不 02/04 00:17
→ ginnietulip: 可以，但沉默就什麼都沒有 02/04 00:17
推 idow: 我想說的是 最基本的買過玩過先做到 不然正常公司都不會想 02/04 02:00
→ idow: 理你 02/04 02:00
→ idow: 更何況你還特別標榜覺得很便宜 結果自己沒買 這樣子為前提 02/04 02:01
→ idow: 的建言真的沒什麼好討論的.... 02/04 02:01
→ ginnietulip: ok啦，cchat文章多如繁星，討不討論都沒差 02/04 02:41
→ senshun: 水平水平水平水平 02/04 03:04
→ senshun: 水準 02/04 03:04
→ ginnietulip: 很多時候其實英文比較準，我來改一下 02/04 04:14
※ 編輯: ginnietulip (118.169.173.59), 02/04/2018 04:14:33
→ President01: 我覺得你的攻略反而把獨立遊戲的特色刪掉欸 這樣反 02/04 04:59
→ President01: 而失去價值 02/04 04:59
推 naya7415963: 1價格是製作方和玩家共同決定的，我猜你不常玩遊戲？ 02/04 09:57
重點在於現時社會貶抑詮釋當時氛圍的作品，不管是影視還是動畫
2015年公視曾經將探討白色恐怖受害家庭的作品「行走的樹」短片化
處理的資訊量不多，但藉由演員的精神狀況每況愈下深沉的反映當時的社會氛圍
由於白色恐怖的影響延續到今天，凝聚民氣很可能被政治利用，所以遊戲公司
必須自清沒有打算處理。但也正因為這樣，「白色恐怖」依舊停留在文本裡，
我們看到還願似乎也沒打算繼續處理白色恐怖，「台灣本土文化」還是以賀歲片等級的
東西佔據主要市場。 這，不正是白色恐怖現在進行式嗎？
→ naya7415963: 2你認為他們應該出幼教遊戲，但別忘了他們第一個作品 02/04 10:07
→ naya7415963: 是恐怖遊戲，等於是要他們放棄成功作品的核心元素 02/04 10:07
→ naya7415963: 至於幼教也不是不能做，等他們和任天堂一樣大的時候 02/04 10:07
→ naya7415963: 再來做也不遲 02/04 10:07
Koei本來做H-Game和賽馬，遊戲公司本來就不需要自我設限
目前赤燭處理的「恐怖」其實是寄託在民間信仰的符號上，但眼前更直接的問題是
「民間傳統文化」要不被扭曲傳播要不失傳，以赤燭對這些符號這麼有興趣，剛好
又做2D互動式介面，推論他們適合做幼教遊戲並不是空穴來風
推 naya7415963: 3 賣10鎂結果遊戲時數0.4小時？那不被罵翻才怪 02/04 10:13
影片是開攻略玩，但其實前三分之一的校園場景就很有得發揮了
並不是說遊戲都要CG塞滿滿才有誠意，但以學姊的視角同時處理政治、信仰、家庭
在解謎和動作設計上或許拆成三款遊戲可以go deeper
還是想許願一下，學姊(穿越)紫色大稻埕感覺能畫能設計的東西多很多
和蔣渭水來一段也不錯 >//<
→ naya7415963: 就算是電影也太短了，還沒有大螢幕可以看 02/04 10:13
→ naya7415963: 另外他們做的就是遊戲，而且還不是大公司，現在提幼 02/04 10:28
→ naya7415963: 教還是動畫都太早了吧？我覺得先打好根基比較重要 02/04 10:28
→ honey4617912: 也才賣468台票 02/04 12:28
※ 編輯: ginnietulip (118.169.173.59), 02/04/2018 13:59:45