Re: [閒聊] 為何武功是代代弱但科技是代代強?

[hsnu7980 (老二)]

我認為最直接的因素在於從能量的度量，作為我們檢視武功或是武器標準的觀點
比如大家所提到的過去的人能夠一次如何如何，現在的武器能夠一發就怎樣怎樣，這兩者可以視為對於能量釋放以及能量掌控的表現。

先講能量釋放，這裡牽涉了
1)使用者能量源的多寡

槍炮的能量源是固定的，並不會因為使用者的改變有所增減，當然如果說到有些武器可能需要心智方面的能量又另當別論。

相反的大部分的武功的能量源來自於使用者本身，在這樣的模式下，一個人的武功強弱從他在一場戰鬥/表現前所耗費在練武的時間就是他所有的能量源，換句話說，我們所看到的武功，是一個人生下來後從零到有的積累，而武器則是不受限於人的生命，只牽涉了原物料以及技術

不過，當然也有武功世代積累的例子，比如天龍八部裡的虛竹或是一些能夠吸別人內功的例子，還有其他能量系統比如魔法的傳承，或是其他有魔王對於什麼奇奇怪怪的魔導具的追求只不過很可惜的是，這些作品都沒有膽量去敘述一個代代沿襲的能量繼承，所以在此就做個發想，假如真的武功能一直傳下去，那跟砲彈的能量是孰贏孰弱呢?

最後有一個對於武功的概念，我們眼中的武功修習，比起是一個能量系統，我比較想將之稱為，能量累積以及能量使用的方法(這延續到後面的觀點)

2)使用者的使用能力


這裡有兩個我認為可以比較的點，一個是對能量的掌控，一個是對向量的掌控，能量的掌控比如一次能使用多少，像是一個容器最短時間內能釋放多少能量，誠其然的這是需要練習的，跟武器不一樣，武器在這點上也不會因為使用者有所差異，但是武功卻需要人們從零開始學會掌控能量的釋放，打個比方最基本的武功有需要運用人的肌肉，想必有在運動的人都能夠理解，技術類型的運動光是大肌肉是沒有用的，身體的協調度更是訓練的重點。

接著談論那些假設性的能量釋放，我想有許多的作品中都提到了，短時間的大量釋放是對人體有負面影響的，由於現實中缺乏有根據的例子，加上這裡應該是對於二次源的討論，所以就大膽地以作品的設定來當作典範吧

受限於人的肉體，釋放能力不只跟訓練度有差甚至同時也跟一個人本身的身心條件有關係，心者會有武道的訓練(後面會做更多討論)，至於身者就算訓練以目前來看似乎會有其強化的極限(會延續到後面的理論)，簡單來說

接著要講向量的掌控，無論任何武功或武器，都是對人或對事物的，因此我稱之為能量在向量上的疏導 或發射(有點詞窮)，武器在現代精度上有不斷的努力，然而我們也看到了一個問題，作為使用武器的人類，所能展現的武器性能已經漸漸受到人類自身所限制。

我想這也是最近幾年自動偵測目標的武器產生的原因。

相反的，武功這件事情還是一樣從零到有，就算修練方法如何的進步，人還是一樣出生的時候什麼都不會，不過在這方面駭客任務裡的學柔道的方法也許是一個很大的技術邁進，但即使在電影裡面，受限於個人資質以及時間還是存在的。

以上大概是人在能量的積累上以及使用上的區別，接下來要談論的是一些外在或是天花板的限制

        在這邊我想對武功做一個有結論式的發問，至高的武功是什麼呢?

我想就是身上有如宇宙般的能量，然後以完全沒有誤差的方式在連人都無法想像的時間中使用這樣的能量，打掉一個目標。


首先有如宇宙般的能量，反正就是很大很大很大的能量就是了，要擁有他，我想到兩個可能的方法，一個是潛心修練然後積累，二是像特斯拉預言的一樣在世界上的任何一處都能吸受別處的電能那樣的使用世界。

如果是積累我們就要想:一個人到底能夠儲存多少能量呢，以及假設真的有人擁有這些能量，是否會造成現世的扭曲呢，有些人做出了相對的設定，比如重力場或是時空的異變。我想以現代所能想到的作品，都會以人作為能量的載體

另外一個用特斯拉來做為能量使用，當然隨著作品的設定也可以寫的超級屌，但是我想描述一個我的想像，人的身體作為能量吸收以及釋放的轉運點，是否能夠承受這樣的過程，相當然爾也必須要考量剛剛一直提到爛的從零開始的訓練

那，武器有沒有界線，我想也許沒有，但考量到技術的演進，也許會在某一個時程中開始有了停滯的現象，雖不能說是天花板，但也可以說武器在某種程度上是會被其他東西所限制住。



回到這裡的主題，武功是否是代代弱，而武器是否是代代強呢?

還有一個要談論的事，假使技術的累積是這兩樣共有的表現，那所謂的技術到底是什麼呢，從現有的觀點來看，武功的技術就是武功的技術，頂多可以牽扯的，也許是中醫的發展，或是西方對於神學的一些想像，但是本質上還是武功本身

相對而言軍事技術則是起源於工業技術(我自己是認為在互相的交流上沒有很嚴謹的形容)，主要是說，所謂的軍事技術，並不是武器所自己獨立發展的，諸如過去的機械，以及後來的電學化學等等，這些所應用的並不只有軍事，在普及化之後許多都技術也就更能被失傳了。

但是這個結論還忽略了幾個問題，頂尖的軍事技術的使用是否也有相當大的傳承問題，以及在某些觀點中，武功的研究是相較不科學的，所以有只能身傳，不能言傳的麻煩存在，不過簡而言之，相較科學技術已經有相對成熟的研


在這裡做個小結，武功的世代表現，展現了人必須從零開始學習的事實，同時武器卻是不斷的積累進化，在這上面所展現的時間尺度本來就不同，所以在談論的時候就已經相當不公平了。

作為能量的容器，不管是人或是武器都有其極限，但是現在以一百年(尤其是工業化以及演算速度的改善後)武器所展現的進化是遠超過人的，因此假設不以人做為能量的載體，或許這個討論可以更平等。

(假設人隨便都能使用質能互換就好了XDD)

在使用能量上，無論是武器或是武功，漸漸的人都成為了兩者能表現的界線，也因此在未來，也許更大能量的使用，將漸漸不受到人類所掌控。


最後，那武功要作廢了嗎，在現在講求全才社會還能夠花多少時間在武功上面呢，不如大家都使用武器就好了?

我最近剛讀完非戰特攻，為防雷加上我累了，就簡單闡述一下我認為我讀到的觀點，武器是一直發展的，然而人的文明追上武器的發展了嗎?大家擁有了船堅炮利，以及更具殺傷力的武器，我們的社會使否有能夠抑止他們造成社會本身的滅亡


相對的武功是從零開始的，我們修習武功也許可以為自己定下幾個目標，從了解自己呀，克服自己超越自己等等(我不是學武的只是想一下印象中的台詞)這些其實在自保的同時，也提升了人的素質(在前述的假設或稱口號為真的情況下)，同時這樣的訓練也是現代生活，對於許多文明病或是可能的缺失像集中力喪失，以及價值觀養成有所影像，不敢說是助益，但武功做為以影響人為導向的技術，在這方面的強調，我相信可以做為個人修習的參考，我想武士道就是個例子

至於武器，我認為談論武器的時候必須跳脫直接的面對武器這個物件群，而是要看它背後的架構、支持的社會或是技術，直接的討論武器，我個人認為是一個相較膚淺的討論角度。

最後偷推一部漫畫，私以為可以很大程度的取代鋼鍊:非戰特攻隊/軍情部三科

針對武器呀、人類的闡述還蠻讓我接受的，當然還有針對其他方面的觀點，雖然不到每個都信服，但大致的模型都算是細膩且合理。

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推 lightKevin: 看完了 給推
→ hsnu7980: 抱歉不習慣用pcman發文 請問現在排版還有問題嗎?
→ snakelalala: 現代運動科學化訓練後也不算從零開始了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.176.220), 02/02/2018 10:44:21
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.176.220), 02/02/2018 10:45:44
→ hsnu7980: 喔喔抱歉對這方面不懂 等等查察
→ snakelalala: 像馬拉松  這一百年人類從三小時進步到兩小時
→ gp99000: 非戰特攻隊感覺他建構故事的背景不像一般日式故事，不過
→ gp99000: 搞不清楚出自何處
→ hsnu7980: 我覺得是一個綜合吧，不過要看哪方面的劇情走向，含有
→ hsnu7980: 那一個歷史故事的成分，也許多少可以找出來
推 Hayate07: 推個
→ DiAbLoE: 這串討論太多把幻想小說跟現實扯在一起談惹 事實上連金庸
→ DiAbLoE: 自己都說北京有開會討論過到底有無內力這種東西 以科學角
→ DiAbLoE: 度94沒有 力的來源和性質4一樣der
恩是的以現況來說魔法呀內功等等被視為非科學所能接受的存在，但我的立場是這些事物也許是存在的，或是他們其實是某個非現代科學所能描述的能量表現，但是不管它存在不存在，現在要討論的就是要當它存在呀XDD，用現有從人類本身的能量表現(對武功的想像)對比人借助於器物且持續傾向(武器)，這兩者在人所感覺到的差別。
當然這就是用不存在的東西對比存在的事務，但假如有一個我們暫時不能感知的事物真實存在，那他應該是長什麼樣呢，在這樣的發想下所漸漸模擬出來的概念，我認為是合乎邏輯且有討論意義的，因為它讓我們有一個可能性的觀察，遇到一個合乎自己假想的現象時可以去延伸出可能的研究方向。
→ DiAbLoE: 另外人要從無到有的東西太多惹 像腦力跟智商也無法直接傳
→ DiAbLoE: 承給下一代 但可以透過口語 文字記錄增長現代人知識 運動
→ DiAbLoE: 類技能也是一樣der
這就是我說的呀，這些東西不能一生下來就懂，所以人的壽命很大程度了限制了武功的發展，人的知識也是從無到有，但人的知識並不是獨立的，有兩個面向，在群體共同發展中，大家的知識是相互合作的，所以即使一個人的努力還是受到壽命限制，但在分工的模式下，大家集合出來的成就就遠非人類生命尺度能夠量測，第二人的知識是積累的，不管是自己建一座大樓，或是單純在大樓上砌磚，只要有人應用或是投入研究，知識的發展都是持續進行的，這裡有一個不太一樣層面是，從武器的角度，使用者也許是一個人，但其真正的潛在開發者以及使用者卻絕對不是一個人，
，因此或許可以說武器是眾人合作的產物，能傳承給下一代人，但武功的實力在大部分的作品中卻只能停留在自己的手上。
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.176.220), 02/02/2018 12:03:09
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.176.220), 02/02/2018 12:10:06