推 emptie: 施主，很多時候是粉絲腦補力決定的02/02 13:10
推 whitecygnus: Free那類不就是男子高中輕腐？實際沒腐可是大家都知02/02 13:10
是呀，沒腐，但是賣給觀眾去腐。
但是我按照劇情的描述去看，並不會真的覺得他們有腐。
→ emptie: 你總不會說鳴人跟佐助的關係會讓火影成為bl作品吧02/02 13:10
是不會，但是我就是看不出來他們的關係與互動很好，但是大家怎麼會把他們配成一對，
一直刷真愛真愛= =不必把異性配對的漫畫，硬像刷成Bl吧。
一開始還好，久了真的滿膩滿煩的，但是人各有愛好，又不能去制止，對吧。
推 leilo: 你知道PTT有兩個BL版嗎02/02 13:11
小弟知道呀，但是GL版也有，但是版上的百合文不會特地去那邊發吧！
那麼Bl文只要是ACG點在這邊發又如何？完全沒問題吧！
→ mikapauli: 薔薇百合就是BLGL的行話，再細分就是過度引申了02/02 13:13
→ whitecygnus: tiger&bunny不是高中也很正直 但是那雜誌宣傳...02/02 13:13
推 MiharuHubby: 可以各自解讀呀 像點兔我就不認為是百合 是感情很好02/02 13:14
問題是很多這種面向的都說是百合。如果不是還好，追了發現真的搞在一起，那我就爆炸
了。
不定義清楚，踩到地雷的機率很高吧。
→ whitecygnus: 宣傳走向先一半 粉絲內力再補一半吧02/02 13:14
腦補就算了，公開講出來，強調這種腦補的，真的不知如何事好。
→ Kenqr: 沒有一定的標準 你的百合不等於我的百合02/02 13:18
推 happsey: 全部把他們當成友情看就好了啊 硬要分是友情還是愛情沒意02/02 13:24
→ happsey: 義02/02 13:24
追的過程會怕呀。像捏造跟柑橘一開始就講明了，很好呀！小弟知道後就不會去碰了。
推 loliconOji: 一個百合 各自解讀02/02 13:24
推 mark0912n: Free 大振 YoI表示：02/02 13:27
推 slowwalker: 認真說沒有所謂掰彎/開發 其實是雙性戀意識到同性情感02/02 13:29
推 ybz612: 一個CP 各自表述02/02 13:31
→ Issarc0721: 看到兩個人的互動會讓你想說出「真愛阿」的時候就是了02/02 13:40
更多時候小弟都單純的覺得只是友情而已，但是人們都說快上快衝。
就像LL、點兔，真愛？無法從她們的互動中得出，卻依舊被大家配對。
是我太單純，還是其他人想像力太豐盛。
※ 編輯: man81520 (123.195.86.250), 02/02/2018 14:01:46
推 chiuming23: 我覺得這算男女生態上的差異，現實上就有一堆女生友02/02 13:50
→ chiuming23: 情親情會有牽手/摟抱/親吻這種行動，這給予了粉絲腦 02/02 13:50
→ chiuming23: 補成百合的空間。相反男性的描寫上，有親吻有性就算 02/02 13:50
→ chiuming23: 男同，原作沒有親密行為，只靠對白腦補就不算，分界 02/02 13:50
→ chiuming23: 比較清楚。當然像yoi那種親了也同房了，還是有人堅持02/02 13:50
→ chiuming23: 沒有男同我也搞不懂02/02 13:50
是呀，小弟一直在想，到底是什麼賦予我們這些差距與抗拒呢？沒道理女生可以擁抱親親
接吻，你看的很開心，友情可以腦補成百合。
但是男生就算只是這麼做卻不能「只是腦補」成Bl,而是會把他當初「真正的」BL,難道我
們都只是體制下的被洗腦著。
推 raura: 相較男生喜歡混進女生多發言引起注意，女聲02/02 13:53
→ chiuming23: 另外「有男同性戀角色」的作品並非一定是BL/薔薇作， 02/02 13:53
→ chiuming23: 你就想成有異性多角戀的故事也不一定是後宮作好了02/02 13:53
小弟不排斥作品裡面有GL、BL,只是小弟不會去看主角是BL或GL的作品。
所以作品裡面有男同性戀，並非一定是BL這點，小弟也明白。
推 lbowlbow: 就像你很難幫庫洛魔法使分類……只算主角的話應該是BG？02/02 13:56
→ raura: 大部分女生比較不會這樣做，除非想紅。西洽這邊ㄧ直是男性02/02 13:57
→ raura: 向爲主，女生若非必要不會主動討論腐被人亂入攻擊，你通常02/02 13:57
→ raura: 看到是有人開了話題問腐的事，才會有女生出來談腐 02/02 13:57
是呀，明明ACG是不分男女老少的，西洽卻是以男性的發文為主，奶子(我也會看)、蘿莉
、百合之類。
卻沒有正太BL之類的(雖然我不會看。)讓小弟有點……意識過剩嗎？覺得有些無奈。
陽盛陰衰是真實，還是刻板印象呢？
推 shiochris: 百合本來就是女性向的啊... 02/02 13:59
本來？那BL本來也是男性向呀，古代的希臘、羅馬、中國、日本你都可以找到性好男色的
作品。
甚至強調這類同性戀的美好呀，但是怎麼西洽卻恰好相反呢@@
※ 編輯: man81520 (123.195.86.250), 02/02/2018 14:20:51
推 james921736: FREE從劇情上來說不腐！？好吧，我可能徹底腐爛了...02/02 14:10
→ leilo: 問題就只是在於BL比較容易造成某部分人反感 GL就還好02/02 14:11
→ Issarc0721: 嘛，配對這事就不好說了，每個人感到心動的點不大一樣 02/02 14:11
→ Issarc0721: ，所以在感覺到「真愛啊」的點自然也不同，於是就產生 02/02 14:11
→ Issarc0721: 不同的配對嘍 02/02 14:11
→ Issarc0721: 阿，另外就是雖然我是用真愛這樣的詞啦，不過我還是會02/02 14:14
→ Issarc0721: 把這種歸在關係特別好的朋友02/02 14:14
→ Issarc0721: 雖然也不是沒想過「你們就在一起吧」就是XDd02/02 14:15
那麼怎麼不歸類在日常或搞笑系呢？歸類在百合會讓小弟直接掠過呢！
推 sora0115: 百合的接受度普遍比較高 所以像西洽這種綜合各種ACGN的02/02 14:24
→ sora0115: 版討論比較多吧02/02 14:24
所以小弟就是對這邊感到好奇！
究竟是什麼原因讓百合的接受度高於BL，以同性戀愛來說，彼此並沒有高低之分。
傳統來說，從古自今，BL的崇尚與發展甚至早於百合，那麼版上的男性為什麼會無法接受
呢？
如果像小弟兩者都不看就算了，但是只偏袒百合，卻不看BL，是不是對於同性戀愛有所誤
解與歧異呢？
→ FreeMonad: 輕腐如果也用植物表示是菊花嗎? 因為還沒變葵花...02/02 14:27
→ jimmy3206777: 然而我覺得板上真的發百合文章的人也不多就是了XD02/02 14:33
哈哈哈，這個不多就很多了！
剛剛我還特別搜索百合跟BL的關鍵字，差距大到難以想像。
噓 ruyyyyyy: 因為C洽都噁心肥宅在發廢文 不讓講點兔就只剩茶渡了02/02 14:37
小弟也覺得頗煩的，但畢竟言論自由，所以小弟對於那種發文，是不會去抵制。
但是也不會強迫自己去看。
※ 編輯: man81520 (123.195.86.250), 02/02/2018 14:46:05
推 loliconOji: 百合有輕有重 輕百合不管男女接受度都高 反正就是看 02/02 14:42
→ loliconOji: 起來是關係很好的朋友 你要說那不是百合也行 02/02 14:42
→ jimmy3206777: 有百合濾鏡 什麼都可以百合 02/02 14:43
這讓我想到腐女濾鏡的道理，什麼都可以腐，連家電用品空氣都腐給你XD
推 elichikaunkr: 討論BL就去BL版了啊 02/02 14:49
→ elichikaunkr: 反觀百合版創了那麼久大部分還是在西洽發文..02/02 14:50
是呀你說到重點了，明明有GL版呀，但大家還是喜歡在這邊發文，所以小弟才想說BL若有
ACG點，也不用叫他們回去BL版發文吧。
到底給與兩者包容與歧視的差別在哪裡。
※ 編輯: man81520 (123.195.86.250), 02/02/2018 14:54:13
→ jimmy3206777: 有時我會轉文過去 只是看的人真的不多XD 02/02 14:52
推 tw15: 要有甚麼意識過剩....你去女性多的板不就相反過來了02/02 15:23
→ tw15: 重點是版友組成啊02/02 15:23
確實版友組成很重要，但一樣都是男生，我也不會去關注百合類的作品，理所當然的也沒
有碰BL，對我而言那是沒有帶入感的作品，很可惜的無法理解。
但是同樣身為男生，卻有辦法帶入女性腳色的百合戀情，不會想去瞭解BL劇情的美妙性嗎
？
→ tw15: 百合跟BL本來就是包裝過後來拿賣給客群呵呵笑的東西02/02 15:24
→ tw15: 是要有甚麼誤會...就是虛擬的 ㄘ起來好吃的02/02 15:24
→ tw15: 以作品來說 高低之分就在於錢 哪邊客群多往哪邊篇 02/02 15:25
確實是包裝過後的，滿滿的美女美女美女，帥哥帥哥帥哥，小弟不否認錢潮論。
但是在西洽這邊的討論，並非因為利益而延伸出來的。
但是很明顯的依舊是BL壓倒性的不利。
推 phoenix286: PTT有女性多的版嗎？ 02/02 15:36
推 v985210: 百合就兩個妹子比較養眼所以接受度較高啊02/02 15:45
→ phoenix286: ？ 兩個妹子養眼 兩個帥哥就不養眼？02/02 15:46
你說的對（笑
推 yingruxd: 因為這邊被八卦入侵嚴重呀，他們就連看到霍元甲的甲字 02/02 16:30
→ yingruxd: 都會爆炸。外加C洽女板友不一定是腐宅雙修的，很多宅女02/02 16:30
→ yingruxd: 是碰宅不沾腐的。02/02 16:30
→ yingruxd: 另外就是，一般來說討論bl和bl的cp是很排外的，要討論02/02 16:32
→ yingruxd: 一般都是找個同溫層，同作品同cp才不會吵架。這邊整體 02/02 16:32
→ yingruxd: 噁甲噁甲的，當然不會有人在這邊討論bl啦02/02 16:32
確實很多人不曉得每次提到同性戀就說甲甲噁，卻很少聽到謾罵女同的歧視言論。，感覺
不愉快的氣氛從八卦版蔓延過來。
說到BL的CP也讓小弟想到，光是攻與受的黨派對立，也能引發對立的信仰戰爭。
百合相對而言好像確實畢竟少看到這個問題。
推 musha1989: 一群妹子感情超～～好 就會有人自動腦補成百合02/02 17:05
這個，如果看到很多男生在一起，我們卻只會聯想到友情，是不是我們的思考在那邊出了
差錯？
→ npn1992: ptt有女生比較多的版，只是男生不知道而已 02/02 17:09
→ npn1992: 腐我是不懂啦，但是百合定義就很模糊，有些作品不說死就 02/02 17:18
→ npn1992: 是百合、bg都想賺，反正分類嘛自己看高興就好02/02 17:18
→ npn1992: 奈葉就有人說是百合有人說不是，就很明顯的同人逼死官方02/02 17:18
→ npn1992: ，再官方逼死同人（？）02/02 17:18
小弟之所以想要搞清楚就是怕遇到真GL的情況呀！
像彩虹小馬或許有人會腦補成百合，但很明確的他就不是，所以小弟可以接受。
柑橘、捏造也直接表明，所以小弟我可以直接迴避。
最怕的就是不說清楚，讓人踩入陷阱，那才是最無奈的。
推 raura: 女板友就算不是腐宅雙修 也不太會去亂入腐討論噓噁心02/02 18:00
→ raura: 但男的就不一樣了 連女板女生們討論腐 都有男的要跑去噓噁02/02 18:01
→ raura: 心 我都搞不懂部分男生教育出了什麼問題 02/02 18:02
我也覺得滿奇怪的，每個人都有談論事情的權力，不是不可以說噁，而是起碼要給各論點
。
如果只是主觀意義上的噁，用情感上的是非，根本無法討論的東西，去搗亂他人，就滿莫
名其妙的。
推 wolfplay: 就男女失衡 男生太多 必有枯枝02/02 18:39
推 crow526: 因為銅睪素問題，男性比較會有攻擊傾向，女性就自然就出 02/02 18:42
→ crow526: 走此板了02/02 18:42
推 yingruxd: 我覺得是他們雅量只學到綠豆糕，而不是身體激素的問題02/02 19:46
您說的讓小弟笑了
推 skullxism: 作為男性角色態度還如此良好給個推 02/02 20:43
推 gj6sm3: 其實不管男男 還是女女 其實都可粗略分 男性向還是女性向02/02 20:43
→ gj6sm3: ，gay漫就是男男 男性向，一般BL就是男男 女性向。 像是AV02/02 20:43
→ gj6sm3: 的蕾絲邊片 就是女女的男性向，真的女同性戀者不見得會喜 02/02 20:43
→ gj6sm3: 歡02/02 20:43
→ gj6sm3: 在男性比例多的地方，接受女女的程度是遠大於男男的02/02 20:48
→ gj6sm3: 然而是不是真的支持女同也是有待商榷，有的只是認為女同威02/02 20:52
→ gj6sm3: 脅性沒那麼高，或是認為自己可凌駕對方，所以不言論指責02/02 20:52
→ sandykaoru: 常常看到發了女性向或腐的文後下面就會有人推文噁心 02/02 21:12
→ sandykaoru: 或嘔吐聲…這樣還有誰想在這發文？02/02 21:12
確實一昧的搗亂真的很令人無奈。
很多時候不是不能噓，不是不能反駁，不是不能討厭，但是宣洩的方式錯誤，只會傷害到
他人。
我認為造成那些人出走是非常可惜的，少了不同管道的發生與發言，會讓我們失去很多有
意思的討論與觀點。
推 gj4vm6vu4: 我以為接受百合的男生大多是因為兩個可愛或漂亮女生在02/02 21:17
→ gj4vm6vu4: 一起的畫面好看 02/02 21:17
兩個帥哥在一起很養眼呀！（對腐男女來說）
所以兩個「漂亮的」男孩子（偽娘）在一起的話，哪怕本質是BL，接受度也會上升嗎？
那為什麼換成兩個「陽剛帥氣」的大家就覺得甲甲呢？
都已經排除掉龜田原五郎的類型了說。
推 skullxism: 百合裡是不是不太會有T的角色？02/02 21:43
您突破盲點了！小弟好像真的沒有看過T的腳色（或許是我涉獵的真的很少很少）。
雖然說作品是賣給讀者看得，但卻是很少用全男性向的女腳來詮釋。
推 wolfcry: 給男人看的百合都馬二個婆或整部都女的02/02 21:54
對呀，我也無法瞭解為什麼正部作品全都女腳，然後出現一個男腳就很生氣很憤怒，說汙
染整個作品？
可能是我對於自身男性的角度與滿意，從不感到羞恥與悔恨，才感受不到他們的憤慨？
※ 編輯: man81520 (111.83.129.61), 02/02/2018 23:57:00
※ 編輯: man81520 (111.83.129.61), 02/03/2018 00:17:17
→ npn1992: 三次元TPH定義都不清楚了，更何況二次元。 02/03 01:19
→ npn1992: 我是看百合但就看特定作品跟作者，一部動畫都女的然後就02/03 01:19
→ npn1992: 感情好（？），不到一同認養小孩/為對方跟全世界作對的程 02/03 01:19
→ npn1992: 度，這種類型會歸在百合大概是因為二次創作很多面向都說02/03 01:20
→ npn1992: 得通？反正百合一直是不同人不同定義，別想那麼多 02/03 01:20
→ npn1992: 彩虹小馬我沒看，對動物沒興趣XD02/03 01:20
之所以想要釐清只是很單純很單純的想要避開地雷，沒有什麼很深刻的原因啦w
彩虹小馬這部只能說有吃到人生會有趣許多，沒吃到也不會損失什麼。
當日小弟還是滿推的，畢竟是單元日常劇，滿輕鬆追集的，不太有壓力。
推 sakusaku0071: 只能說，一百個人看就會有一百種解讀，想避雷只能02/03 02:40
→ sakusaku0071: 看性別比平衡的或主角群只有一個異性的了XD 02/03 02:40
這麼說來，小弟確實很少碰到整本書都是全女角的，多多少少都會出現男性腳色。
可惜點兔跟LL都看到八集左右就支撐不下去了，所以也不敢大肆評論。
※ 編輯: man81520 (111.82.5.24), 02/04/2018 04:12:38
※ 編輯: man81520 (111.82.5.24), 02/04/2018 04:18:05
推 yes321no: 腐眼看人基/姬，你可能認為只是友情，但他們的互動會讓 02/06 21:47
→ yes321no: 其他人產生遐想，所以百合的定義一向難以定論。 還有 02/06 21:47
→ yes321no: 身為重度百合控，有男生出現我倒是不會覺得反感，我真 02/06 21:47
→ yes321no: 心無法理解那些噓男角的言論XD 02/06 21:47