推 heybro: 說丸把刃的書跟＿一樣會不會被檢舉引戰？ 02/07 04:41
→ joanzkow: 九把刀的小說有他獨特跟成功之道 02/07 04:43
→ joanzkow: 但他的小說後期真的水準下滑也是事實，沒什麼好戰的 02/07 04:43
※ 編輯: joanzkow (118.233.93.166), 02/07/2018 04:47:29
推 airbear: 九把刀的確有好看的阿 但是也有很爛專賣粉絲的 02/07 05:27
→ airbear: 別說九把刀了 像東野圭吾雖然是多產型作家 但水準也是 02/07 05:28
→ joanzkow: 東野有些好作品反而是很早期的 02/07 05:28
→ airbear: 高低不齊 02/07 05:29
→ airbear: 我雖然是他粉絲但他有超過一半作品我是看不下去的 02/07 05:30
→ joanzkow: 九把刀算是蠻流行性通俗文學的寫法 02/07 05:32
→ joanzkow: 他有些小說我都覺得超級漫畫式敘述 02/07 05:32
推 airbear: 他也不是第一個下滑的 只能說後期比他爛更多的沒他紅 02/07 05:34
→ joanzkow: 我覺得他能抓到大眾口味跟風潮，但小說缺乏深度 02/07 05:36
→ joanzkow: 不過如果要講就要扯到俗文學等問題，還是算了 02/07 05:37
推 lovekimbum: 覺得台灣比較可惜的是..中國現在藉由網路小說翻拍各種 02/07 05:41
→ lovekimbum: 影視劇 把流行文學風氣帶起來 02/07 05:42
→ lovekimbum: 但台灣現在影視資源少 能叫得出名字 跟流行影視這一塊 02/07 05:43
→ lovekimbum: 結合得好的 真的只有九把刀 02/07 05:43
推 lovekimbum: 啊...突然想到有花甲 不過需要再累積更多作品 02/07 05:46
→ joanzkow: 其實中國會跟台灣作家買版權，而且通常是直接買斷 02/07 05:48
→ joanzkow: 將不同小說的元素跟橋段大雜燴在一起又是一部新的劇集 02/07 05:48
→ joanzkow: 現在確實要靠戲劇翻拍成功讓小說也跟著翻紅 02/07 05:52
推 lovekimbum: 以中國去年最紅 點閱率最高的三生三世 楚喬傳 也都是 02/07 05:53
→ lovekimbum: 小說翻拍 02/07 05:53
→ lovekimbum: 台灣作家 目前我只知道鄭媛 玻璃鞋翻拍過 親愛的公主 02/07 05:54
→ lovekimbum: 病翻拍 02/07 05:54
→ lovekimbum: 還有綠痕的版權賣給華文創 會拍中劇 02/07 05:55
→ lovekimbum: 漫畫 陳柏霖 景甜的火王 02/07 05:56
→ joanzkow: 感謝提供 02/07 06:00
→ joanzkow: 你想想如果沒有一定讀文言文的能力，是看不懂原版的 02/07 07:08
→ Xavy: 哈利波特給小孩子看的 我也不看 亨 02/07 07:42
推 Verola: 真的 金庸我也沒全看完 我們的年代村上春樹比較紅 02/07 08:00
推 enjoytbook: 九把刀如果獵命師正常的熱血劇情會被酸嗎…不會啊，也 02/07 08:04
→ enjoytbook: 沒人去噴海賊王只有熱血吧，是九把刀做死 02/07 08:04
推 arrenwu: 獵命師最後那三本..我看跟死神末期給讀者的感覺有拚 02/07 08:05
推 durg: 時代改變，這也沒什麼不好。確實這一代的年輕學子國文能力 02/07 08:06
→ durg: 似乎有所下降，但是英文，電腦能力可比上一代強得多 02/07 08:06
推 arrenwu: 我覺得下降的部分也只是一些古老的用法吧 02/07 08:07
→ arrenwu: 以目前國文課本選文來看 白話文的程度不會比以前差 02/07 08:07
推 seaEPC: 強得多的是使用手機/平板的能力吧XD 02/07 08:08
→ wizardfizban: 其實國文能力下降指的是使用和讀古文的能力 02/07 08:10
→ wizardfizban: 但他們有需要這能力嗎？ 別自以為是了 02/07 08:10
→ wizardfizban: 語言本身也是在不斷演化的 02/07 08:11
推 lturtsamuel: 你這大概也是幾年前的調查了 現在小朋友又不看九把刀 02/07 08:13
→ lturtsamuel: 了 02/07 08:13
推 lturtsamuel: 為什麼閱讀嚴肅小說的能力會變成古文能力? 02/07 08:15
→ arrenwu: 閱讀嚴肅小說的能力是?????? 這能力有點抽象 02/07 08:16
推 ccyaztfe: 應因不分，再在不分，的地得不分 02/07 08:16
推 ccpz: 想起以前捧文言文，批評白話章回小說的人 02/07 08:17
→ ccpz: 現在章回小說也變成寶了www, 就跟電視兒童長大後，一堆 02/07 08:17
→ ccpz: 電視兒童罵自己小孩，不要一直玩手機一樣 02/07 08:18
推 arrenwu: 我倒覺得敦促小孩不要一直玩手機是好事啦 02/07 08:18
→ joanzkow: 所謂國文能力是綜合的，不只有文言文 02/07 08:18
→ joanzkow: 如何用國語文正卻表達自己意思，並且能夠有層次條理等 02/07 08:19
→ joanzkow: 現在小朋友在這方面能力越來越差，這也是國文能力一部份 02/07 08:19
→ arrenwu: 正確表達自己易斯這個我覺得沒啥改變 以前就很差了 02/07 08:19
→ joanzkow: 大家應該還記得以前有年學測考題3Q得Orz 02/07 08:19
→ wizardfizban: 不認同 他們還是能表達自己意思 只是語法不一樣了 02/07 08:20
→ joanzkow: 就是在測試考小朋友對國語文的理解跟表達能力 02/07 08:20
→ arrenwu: 是因為現在有社群網絡 讓很多人可以直接看到他們到底多差 02/07 08:20
推 lturtsamuel: 看一本小說不用配爆乳插圖還是yy劇情的能力 ? 02/07 08:20
→ wizardfizban: 老一點的看不懂 但年輕人之間應該沒啥問題 02/07 08:20
→ arrenwu: 要有層次條理地表達自己意見 需要長期的訓練 02/07 08:20
→ joanzkow: 十幾年前老師會說學生用詞不精確或誤用 02/07 08:20
→ arrenwu: 最好是現在小孩沒有圖片一本小說會讀不完齁 頂多是沒興趣 02/07 08:21
→ joanzkow: 因為我是二十幾年前那個年代的，那時學生國文造詣還不錯 02/07 08:21
→ wizardfizban: 語文是用來溝通的 一直變化很正常 02/07 08:22
→ arrenwu: 我是國編版末期的 那時候從作文課就看得出超過8成學生的 02/07 08:22
→ wizardfizban: 至於小說 現在都什麼年代了 純文字介面都快變懷古了 02/07 08:22
→ joanzkow: 但詞彙的運用跟組織表達真的有下滑跡象 02/07 08:22
→ arrenwu: 書寫表達能力並沒有達到一般標準 02/07 08:22
→ wizardfizban: 我從小到大 每一年都能聽到有人在嫌現代人國文差 02/07 08:23
→ joanzkow: 國編版末期是何時啊0.0 02/07 08:23
→ arrenwu: 而且我講更實在的 你就算是台大學生 也是超過5成有問題 02/07 08:23
→ joanzkow: w大也是資深鄉民了 02/07 08:24
→ arrenwu: 就2000年左右讀國中那票 02/07 08:24
→ wizardfizban: 以前顏文字剛出來時也是一堆人在罵破壞表達能力呀 02/07 08:24
→ arrenwu: 這種書寫表達能力的訓練 其實跟國文沒直接關係 02/07 08:24
→ joanzkow: 那應該比我再小半個世代 02/07 08:24
→ wizardfizban: 真的要有合格表達能力是要特別訓練的 02/07 08:24
→ joanzkow: 那時候我已經高中了 02/07 08:24
推 lturtsamuel: 我好像不是在說現在的學生?我是在批評把看金鏞小說視 02/07 08:25
→ lturtsamuel: 為「古文能力」的說法 02/07 08:25
→ wizardfizban: 這的合格是指能清楚指導別人或演講有條理 02/07 08:25
→ arrenwu: 那種表達能力 透過數學還比較容易 02/07 08:25
推 durg: 現在寫公文大家都在用範本大師直接google了。作為一個國文系 02/07 08:25
→ durg: 出身的人，我感到寂寞，不過並不遺憾。 02/07 08:25
→ wizardfizban: 一般人本來就多數不合格 02/07 08:25
→ joanzkow: 大學生國文水平普遍下滑是真的，有聽老師們講過 02/07 08:25
→ arrenwu: ㄟ 大學生下滑的那塊 我覺得是wizardfizban說的那種 02/07 08:26
→ arrenwu: 表達能力這個 一般大學生其實用不太到 02/07 08:26
→ wizardfizban: 以前章回小說也是叫白話小說好嘛 02/07 08:27
→ arrenwu: 或者應該說 大多人就算這部分能力不合格 也能順利畢業 02/07 08:27
→ joanzkow: 以前師大國文還會考文言文作文，後來就廢除了 02/07 08:27
→ wizardfizban: 現在你跟別人說三國演義是白話文 看有幾個人同意 02/07 08:27
→ arrenwu: 文言文作文這個已經是相當pro的訓練了 本來就跟大眾無緣 02/07 08:27
→ joanzkow: 古代的白話小說指得是話本演變的文體 02/07 08:28
→ joanzkow: 跟現在白話文運動後的白話是不太一樣的概念 02/07 08:28
推 tim1112: 無法想像看不懂金庸文字的情況 又不是什麼高深之作 02/07 08:28
→ arrenwu: 一個正常的國中畢業生 是不太可能看不懂金庸啦 02/07 08:28
→ arrenwu: 但金庸的文字使用方式跟現代白話文有落差是事實 02/07 08:29
→ joanzkow: 當然古代的白話文相當於古代文言文是白話沒錯 02/07 08:29
推 wizardfizban: 話本演變是指三國演義這類小說是文白夾雜 02/07 08:29
→ wizardfizban: 也就是當時的文言文夾當時的白話文 02/07 08:30
→ joanzkow: 但無論是古代白話還是古代文言放在現在看算是文言文 02/07 08:30
→ joanzkow: 因為語言的用詞關係 02/07 08:30
推 enjoytbook: 學測的古文理解很多還是填空題欸...至於有沒有必要， 02/07 08:30
→ enjoytbook: 高中很多東西都沒必要啊，但是等進大學教授就會崩潰 02/07 08:30
→ enjoytbook: 銜接不上xd 02/07 08:30
→ joanzkow: 高中階段很多東西就像國學常識硬被就是了 02/07 08:31
→ Xavy: 哪是這樣的意思，不要亂定義文言文啊 XD 02/07 08:31
推 sofa89: 雖然沒做過正式調查，但現在世代比起翻書，網路小說好像更 02/07 08:31
→ joanzkow: 如果上大學後沒再接觸那就只是些知識性的名詞東西 02/07 08:31
推 arrenwu: 別的不說 高中的文言文教育大部分人上大學不需要吧？ 02/07 08:31
→ wizardfizban: 高中明明就超額教育了 一堆大學範圍的知識 02/07 08:31
→ joanzkow: 這跟上大學後不用再用高中數學是一樣的概念嘎 02/07 08:31
→ sofa89: 普遍，當然有部份因素覺得跟IP劇盛行也有關就是了 02/07 08:31
→ arrenwu: 但我這樣說好了 你只要大一要上微積分的 都用到高中數學 02/07 08:32
→ joanzkow: 以前不是有妙語說你用SIN,COS買菜嗎 02/07 08:32
→ joanzkow: 但如果你念文組就不需要再接觸數學是真的 02/07 08:33
→ arrenwu: 可是需要以文言文作為pre-requisite的科系不多吧 02/07 08:33
→ joanzkow: 但文組同樣有數學乙不是嘛 02/07 08:33
→ wizardfizban: 我之前看了一部中國網小 文筆很好寫推薦在玄幻版 02/07 08:33
推 shihpoyen: 我大學是理科的 但看了某本漫畫後 跑去看聊齋原文時 就 02/07 08:33
→ joanzkow: 文言文教育最主要還是綜合整體的，不是片面化只是要讀 02/07 08:33
→ wizardfizban: 結果有人說 作者這樣寫有幾個人看的懂？ 02/07 08:33
→ joanzkow: 文言文而已 02/07 08:33
→ shihpoyen: 覺得高中上的文言文很有用啊XD 02/07 08:33
推 durg: 對於更新一代的讀者來說，金庸所使用的語法和行文風格，太 02/07 08:34
→ durg: 老舊和太冗雜，而且他們對於理解武俠的世界觀也沒啥興趣。 02/07 08:34
推 arrenwu: 我不反對人培養對古文的嗜好 但強推也沒那麼必要吧 02/07 08:35
推 woodeniron: 理工科會用高中數學，但文組除了國文系之外，應該很少 02/07 08:35
→ woodeniron: 用到文言文，文言文我覺得比較偏藝術，跟視覺藝術、音 02/07 08:35
→ woodeniron: 樂差不多，提升修養用。但授課時數差很多 02/07 08:35
→ wizardfizban: 我覺得現在的基本教育要加程式言語和心理學 02/07 08:35
推 enjoytbook: 可是現在中文作者的打鬥風格大部分還是有金庸的影子 02/07 08:35
→ wizardfizban: 這兩門學科比其它知識在現代有用多了 02/07 08:35
→ joanzkow: 倪匡小說好看，但倪匡小說的敘述與用詞可能比金庸難讀 02/07 08:35
→ joanzkow: 回到根本就會講到文組無用論之類的話題 02/07 08:36
→ joanzkow: 不過我想說的是國文課除了念文言文外最重要還有生命涵養 02/07 08:36
→ joanzkow: 人生哲理之類的道理在課文之中 02/07 08:36
推 durg: 金庸對更新一代的讀者們來說，大概就像紅樓夢，西遊記或是 02/07 08:36
→ durg: 基督山恩仇記，知道是名作不過不是他們那時代的作品 02/07 08:36
推 enjoytbook: 我是覺得文言文應該更偏向思想，名作介紹，像心學大家 02/07 08:37
→ enjoytbook: 被一堆人名結果都沒教實際差別跟學術爭辯 02/07 08:37
→ joanzkow: 就現實來說理組的實用性還是完勝，另外薪水也高 02/07 08:37
推 arrenwu: 應該說我覺得文科有很多東西很像武俠裡面那種超難練神功 02/07 08:37
→ arrenwu: 大家都可以沾一點，可是你沒有練到一定程度的話 很像沒練 02/07 08:37
推 seaEPC: 程式語言...這太兇啦, 先教好做基礎的英文與邏輯吧 02/07 08:37
→ woodeniron: 語言很重要，但學科語言是拆散在各學科裡學的。純文言 02/07 08:38
→ woodeniron: 真的是欣賞用。但國考考古文，感覺就是歷史包袱 02/07 08:38
→ joanzkow: 西遊記如果讀原文版，18歲以下的我覺得應該看不下去 02/07 08:38
→ arrenwu: 但是理組的東西 你的訓練量跟收穫比較線性 02/07 08:38
→ joanzkow: 因為西遊記原文有大量道教跟宗教元素用詞 02/07 08:38
推 wizardfizban: 要知道如何記憶和學習可也是心理學的研究領域.... 02/07 08:38
→ arrenwu: 我自己一直都覺得理工的東西入門比較簡單啦XD 02/07 08:38
→ joanzkow: 其實現在高中大學國文都有減少學分的跡象 02/07 08:39
推 enjoytbook: 西方還不是照樣教拉丁文讀名著 02/07 08:39
→ joanzkow: 大一國文甚至變成選修也是越來越的趨勢 02/07 08:39
推 sofa89: 畢竟小說內容也是有分時代和層次的，個人看過文筆較好的， 02/07 08:39
→ sofa89: 大多都是古裝，覺得對文言文底子深的作者，文筆也無形之中 02/07 08:39
→ enjoytbook: 大一微積分...我覺得我沒高中數學根本看不懂啊@@ 02/07 08:39
→ sofa89: 跟著被訓練出來。有些東西雖然乍看下沒用，但其實挺有用 02/07 08:39
→ joanzkow: 十幾年前五月天就提倡文言文的好了XD 02/07 08:39
→ arrenwu: 高中數學的教育訓練可以說本質上就是為了微積分 02/07 08:40
→ enjoytbook: 任何一個領域創作都需要老作品的支持吧 02/07 08:40
→ sofa89: 雖然不一定每個人都會用到，但卻會在小地方發現驚奇 02/07 08:40
→ arrenwu: @sofa89 你講的就是我所謂的超難練神功的意思 02/07 08:40
→ joanzkow: 經典之所以會是經典，就是因為歷久不衰的恆常性 02/07 08:41
→ arrenwu: 我同意文言文的訓練對寫作有幫助 但是大部分人練不起來 02/07 08:41
→ enjoytbook: 高中教的時候應該要講清楚@@像那個七千單也是，一堆 02/07 08:41
→ enjoytbook: 高中生覺得哪有什麼用，讀paper立刻就用到啦 02/07 08:41
→ joanzkow: a大說的練是指？ 02/07 08:42
→ woodeniron: 人生哲理我覺得有生活方法與技術之後再追尋也不晚。成 02/07 08:42
→ enjoytbook: 練不起來所以教育還是偏向告訴你這個是名作那種方式吧 02/07 08:42
→ woodeniron: 年後要去看古文看歷史書籍修身養性追求國家生命古老文 02/07 08:42
→ woodeniron: 化的人不少，可科學數學理工科你離開學校很難自學。醫 02/07 08:42
→ woodeniron: 生當小說家的人有、小說家轉行當醫生的人少啊 02/07 08:42
推 wizardfizban: 但又不是人人都需要唸paper XD 02/07 08:42
→ arrenwu: 我的意思是，我覺得很多人的白話文可以寫得那麼精煉優雅 02/07 08:42
→ wizardfizban: 更不用提不少專業領域的paper用字自成一格 02/07 08:43
→ arrenwu: 是因為他們有受過文言文的訓練 是真的滿強的 02/07 08:43
推 honey4617912: 古文其實都很有邏輯性 對寫論說文很有幫助 02/07 08:43
→ wistepper: 我覺得前面大大說得很好，古文要考思想、考涵養 02/07 08:43
→ wistepper: 不是還在考帖經、墨義。可惜這類還比較有"公平性" 02/07 08:43
→ joanzkow: 人生哲理或是啥的有些是從小播種培養起的 02/07 08:44
→ arrenwu: 如果你是要"邏輯性" 幾何原本作為教材比古文好太多了 02/07 08:44
→ joanzkow: 雖然小時候似懂非懂，但會有潛移默化，長大後逐漸明白 02/07 08:44
→ wizardfizban: 邏輯不用古文就能訓練.... 02/07 08:44
推 enjoytbook: 高中教育應該是一個通識教育，各領域入門都會用到這 02/07 08:44
→ enjoytbook: 樣吧，還有原文書啊 02/07 08:44
→ joanzkow: 所以為什麼會有氣質跟涵養這種從小栽培的東西 02/07 08:44
→ sofa89: 七千單對學生最實際用處應該在於考多益過大學畢業門檻吧 02/07 08:45
→ joanzkow: 雖然高中沒有啥名目叫哲學課，但國文課就是文史哲混融 02/07 08:45
→ arrenwu: 七千單別說讀paper 你上網看英文網站就用得到 而且還不夠 02/07 08:45
→ enjoytbook: 我覺得是偏向一個素養的概念，有些東西的確現實無用， 02/07 08:45
→ enjoytbook: 可是那就是學者的氣質之類的，保護文組你我有責這樣xd 02/07 08:46
→ woodeniron: 更何況一堆讀思想的人自己說要有點年紀經歷世俗風霜才 02/07 08:46
→ woodeniron: 讀懂人類高深哲學，那其實不用在國高中塞給他們。當然 02/07 08:46
→ woodeniron: 刺激都好事，但文學真的可以跟其他藝術差不多，放給其 02/07 08:46
→ woodeniron: 他自然人文科學學一些學科語言提升語言能力吧 02/07 08:46
→ joanzkow: 我覺得氣質/人文素養之類的，有些家長還是會很重視 02/07 08:46
→ joanzkow: 那是高深哲學呀～但像桃花源記這種，不是只是藝術吧 02/07 08:47
→ vythxsheep: 邏輯... 當年問個蟹六跪而二螯也只會叫我直接背 02/07 08:47
推 lturtsamuel: 文史哲融合(X)文史哲三不像(O) 02/07 08:47
→ joanzkow: 陶淵明的人生哲理，還有桃花源所表現的烏托邦世界理想 02/07 08:47
→ joanzkow: 都有很深遂的意義在裡面 02/07 08:47
推 shihpoyen: 交大就沒有英文畢業門檻啊 只是沒過要修進修英文而已 02/07 08:47
推 wistepper: 這邊討論好溫和喔( ′-`)y-～ 02/07 08:48
→ joanzkow: 有時候有些東西不是要孩子懂，而是讓她們開眼界開一扇門 02/07 08:48
推 enjoytbook: 真的雷的別說文言文，中文都看不懂好不 02/07 08:48
推 enjoytbook: 三不像是通識教育的問題吧，懷恨國文老師的，國立殯 02/07 08:50
→ enjoytbook: 儀館倒很久啦～ 02/07 08:50
→ sofa89: 邏輯和哲學就台灣教育來說，在大學以前很難接觸到，但這兩 02/07 08:51
→ sofa89: 者對於文學底子的培養也是因素之一，台灣學生普遍國文能力 02/07 08:51
→ sofa89: 低落不是沒有原因 02/07 08:51
推 comicreader: 上個世紀聽國中老師說他們那個年代迷的是武俠小說 02/07 08:51
推 arrenwu: 痾 ㄟ 其實你到美國也是一樣 在大學以前碰不到 02/07 08:52
推 woodeniron: 但陶淵明的桃花源記一節課就上完了，剩下的四節課不是 02/07 08:52
→ woodeniron: 也不太可能是在比較摩爾的烏托邦或反烏托邦，而是在辨 02/07 08:52
→ woodeniron: 析字義，小學為上。當然國文系的會覺得這很重要。 02/07 08:52
→ joanzkow: 台灣搞通識教育是學哈佛的，但可惜是主事者很多沒修過通 02/07 08:52
推 JamesChen: 文組真的完全不要用到數學的其實是少數 所有社會科學 02/07 08:52
→ JamesChen: 類的都要學統計（學得好不好是另一回事 02/07 08:52
→ joanzkow: 識課 02/07 08:52
→ joanzkow: 其實我覺得不這麼將理組跟文組二元對立 02/07 08:52
→ comicreader: 然後當時我在看玉皇朝的漫畫改編版，剛好NTR那段 02/07 08:53
→ joanzkow: 愛因斯坦也很喜歡拉小提琴，他也熱愛古典人文經典 02/07 08:53
→ JamesChen: 就連文學院，很多現代語言學研究也會用實驗 統計 甚至 02/07 08:53
→ JamesChen: 機器學習作輔助 02/07 08:53
→ joanzkow: 達文西既是傑出的畫家，在醫學上也很有成就 02/07 08:53
→ JamesChen: 這些大學部修課就有可能碰到了 02/07 08:53
→ joanzkow: 彼此都有些關聯性都相輔相成 02/07 08:53
→ JamesChen: 高中數學就是培養邏輯的入門啊 02/07 08:54
推 arrenwu: 我是覺得不必去分文理組 但從"用途"方向上去推廣國文很難 02/07 08:55
→ joanzkow: 清代的著名儒者戴震，對數學非常有興趣 02/07 08:55
→ joanzkow: 戴震還寫了一本書叫做勾股割圜記 02/07 08:55
→ arrenwu: 純就邏輯的話 高中數學只有很少一部份是在講邏輯 02/07 08:55
→ joanzkow: 我覺得從用途推廣國文完全是被社會逼出來的 02/07 08:55
→ woodeniron: 本來就不用二元，畢竟心理學社會學哲學經濟學都很重要 02/07 08:56
→ woodeniron: ，但高中前，我退一萬步，歷史要學，其他都給國文文學 02/07 08:56
→ woodeniron: 藝術包去了。理組在高中修很多先修，當然大學更難。文 02/07 08:56
→ woodeniron: 組很多得從頭開始啊 02/07 08:56
→ joanzkow: 存在的焦慮性跟延續問題，所以很多改成"應用"中文系 02/07 08:56
推 wistepper: 沒有「基本」強勢語言的底子，去學邏輯根本死 02/07 08:56
→ joanzkow: 其實文組的入門門檻並不難，除了語言這種天分跟時間外 02/07 08:56
→ joanzkow: 像是中文系歷史系哲學系，高中所學真的幫助很少 02/07 08:57
→ joanzkow: 可以說完全是學新的東西 02/07 08:57
推 arrenwu: @joanzkow 你講的是附庸風雅那個層級不難 人文學科要進入 02/07 08:57
→ joanzkow: 高中真的很多只是基礎跟知識呈現而已 02/07 08:57
→ arrenwu: 其知識體系架構的門檻超極高 02/07 08:57
→ joanzkow: 我覺得是花時間跟下功夫跟個人努力的問題說@@ 02/07 08:58
→ arrenwu: 是 這當然是努力的問題 但人文學科的門檻相較理工太高了 02/07 08:59
→ joanzkow: QQ 02/07 08:59
→ wistepper: 理工科的知識體系門檻也不低就是了 02/07 08:59
推 woodeniron: 我覺得是看你說話要不要一直reference@@ 02/07 08:59
→ joanzkow: 然後最重要就是又賺不了多少錢XD 02/07 08:59
→ arrenwu: 理工科系的唯一門檻只有數學 其他都不算是啥門檻 02/07 09:00
推 y0707186: 還我都市恐怖病=＝ 02/07 09:00
→ wistepper: 呃...數學這門檻超高阿 02/07 09:00
→ arrenwu: 這樣說好了 微積分 線代 微方 機率 你沒興趣可以硬啃 02/07 09:01
→ arrenwu: 人文學科沒興趣硬啃根本就沒用 你無法進入那整個體系 02/07 09:02
→ wistepper: 微積分...線代，這東西根本沒辦法硬啃阿阿阿 02/07 09:03
→ wistepper: 硬啃也沒辦法進入純數的知識體系 02/07 09:04
→ wizardfizban: 很多教育的問題是在於老師教的太死硬 02/07 09:04
→ wizardfizban: 我高中時遇到好的數理老師 所以我數理才會好 02/07 09:04
→ wizardfizban: 生物則是完全興趣始然 我國高中生物平均是97分 02/07 09:05
推 arrenwu: 純數只是理工的其中一個小分支而已 02/07 09:05
推 woodeniron: 不行啦 數學可以硬啃那不及格趴一堆的人是啃去哪了， 02/07 09:05
→ woodeniron: 這只能說你數學有天分，而人文要再思考，不代表沒有倒 02/07 09:05
→ woodeniron: 過來的人。我覺得跟天份，多元智力比較有關欸。不能這 02/07 09:05
→ woodeniron: 樣斷定學科價值吧 02/07 09:05
→ wizardfizban: 我還記得高中時物理老師上課都會先說你只要記得這 02/07 09:06
→ wizardfizban: 一個公式就能理解其它公式 這樣就有60分了 02/07 09:06
→ lturtsamuel: 大學前的教育花了多少時間在培養數學能力?如果同樣的 02/07 09:06
→ lturtsamuel: 時間花在培養社科的研究方法 你還會覺得門檻很高嗎? 02/07 09:06
→ wizardfizban: 其它的看你需要再去決定要不要記 反正沒差 02/07 09:06
→ wizardfizban: 至於國文 老師只會要人背 所以我國文很差 02/07 09:07
推 honey4617912: 我覺得門檻高低是看個人適性哩 這個不能比較出來的 02/07 09:07
→ honey4617912: 八 02/07 09:07
推 woodeniron: 呵呵，大學前花了再多數學授課時間，我數學還是很差喔 02/07 09:07
→ woodeniron: (x 02/07 09:07
推 s06i06: 數學從高等微積分開始爆難 前面都很簡單 02/07 09:08
→ joanzkow: 我覺得各科學習是看每個人的稟賦跟喜好程度就是了 02/07 09:09
推 arrenwu: 我所謂的"硬啃"指的是數學沒興趣你一樣可以練起來 02/07 09:10
→ arrenwu: 思考當然是必要的 因為數學本質上是一種語言 02/07 09:10
推 lifehunter: 哈利波特電影很難看 連我看過小說都啃不下去 而且一 02/07 09:10
→ lifehunter: 般推薦奇幻經典 好像也比較少人推薦哈波？ 還是比較 02/07 09:10
→ lifehunter: 歸在童書那一塊 02/07 09:10
→ arrenwu: 數學某個角度上很像魔術，你可以用來了解為什麼城堡飛在 02/07 09:10
→ arrenwu: 天空上，也可以用來殺人 喜歡哪塊就往哪塊學 02/07 09:11
推 wizardfizban: 哈利波之於奇幻 就如同 輕小說之於小說 02/07 09:11
→ wistepper: 能硬啃如你所說已經熟悉數學語言這一部分了 02/07 09:11
→ wistepper: 對於不熟悉數學語言的人，人文學科可能還比較簡單一點 02/07 09:12
→ wistepper: 至少能講出玫瑰帶刺、人心帶私 02/07 09:12
推 arrenwu: 那個就是我剛剛講的 附庸風雅的階段容易 02/07 09:12
→ arrenwu: 但是沒辦法了解他們發展知識的核心目的 02/07 09:13
推 woodeniron: 有人奇幻喜歡魔戒、有人喜歡冰火、有人喜歡迷霧、有人 02/07 09:13
→ joanzkow: 絕望之於虛妄，正與希望相同 02/07 09:13
→ woodeniron: 喜歡哈波，我喜歡綠豆糕 02/07 09:13
→ arrenwu: 前面有人提到高微，如果不是老師刁難 高微是難在心態問題 02/07 09:14
→ woodeniron: 然後綠豆糕還在各版本國中選文裡，這梗會生生不息永世 02/07 09:14
→ woodeniron: 流傳 02/07 09:14
推 wizardfizban: 你和一般人嘴將進酒有多美 他們會覺得好像很厲害 02/07 09:15
→ wizardfizban: 但你和一般人嘴歐拉恆等式有多美 他們會給你白眼 02/07 09:15
→ wistepper: 我也喜歡綠豆糕，這meme很有趣阿 02/07 09:16
推 arrenwu: 我不會嘴Euler Formula就是了XD 我是喜愛殺人那票 02/07 09:16
→ arrenwu: 很多人"喜歡"學數學就跟有些動漫角色喜歡用魔術殺人類似 02/07 09:17
→ wistepper: 對於理工科，我不否認當知識前後連貫時，那種順暢感 02/07 09:18
→ wistepper: 真得很舒服(抖M?) 02/07 09:18
→ wistepper: 人文知識反而面向太多，覺得卡卡的 02/07 09:19
→ wistepper: 就學時的感覺 02/07 09:19
→ SCLPAL: 數學三角函數那些我怎樣背都背不好QQ 02/07 09:19
推 arrenwu: 三角函數背誦的部分差不多跟背弟子規類似 02/07 09:21
推 wizardfizban: 三角函數其實有口訣的 而且其實你記得一個三角形就 02/07 09:21
→ wizardfizban: 全通了 02/07 09:21
→ arrenwu: 但很多人在數學的真理之門─一元一次方程式 就放棄了 02/07 09:23
→ arrenwu: 我總覺得是很可惜的事情 02/07 09:23
推 AlianF: 哈利 金庸 丸把刃 一本都沒看過，我第一看的小說是國中女 02/07 09:24
→ AlianF: 同學借我的愛情小說，多男搶一女的那種 02/07 09:24
→ AlianF: 我之後還去圖書館借了幾本地質探勘的書，印象滿深刻的， 02/07 09:28
→ AlianF: 這上面這些完全沒有插圖，頂多愛情小說的封面，所以跟看 02/07 09:28
→ AlianF: 不下大量文字沒什麼關係 02/07 09:28
推 baiweilo: 哈利波特設定鳥到炸 靠劇情在撐 02/07 09:28
※ 編輯: joanzkow (118.233.93.166), 02/07/2018 09:32:31
推 sofa89: 各科背誦都有技巧和口訣，只是看是否有touch到自己 02/07 09:33
→ sofa89: 三角函數當年經典口訣四摳三減三摳，現在沒用還是記得 02/07 09:33
推 alisha2224: 你怎麼會跟兒童文學計較設定這件事，與其說劇情，不如 02/07 09:33
→ alisha2224: 文筆在撐 羅琳之所以能紅是有她的道理的 02/07 09:33
推 SeedDgas: 到現在我都記得三上富士山 02/07 09:42
推 Luvsic: 我是認為人文的知識體系比數理龐雜太多 你要騙騙外行人很 02/07 10:04
→ Luvsic: 簡單 但要真正做研究就會很困難 做文學理論不可能只靠文學 02/07 10:04
→ Luvsic: 理論 在現代多少還是要碰到後殖民、精神分析等議題 更別說 02/07 10:04
→ Luvsic: 最基本的哲學 而且每個體系都必定尤其缺陷 最危險的是缺陷 02/07 10:04
→ Luvsic: 不一定是學者的錯誤 有時候常常是他刻意要把某些東西抹去 02/07 10:04
→ Luvsic: 不談來騙你 整個爬梳下來非常麻煩 理科的困難雖然我不太熟 02/07 10:04
→ Luvsic: 悉 但主要應該是在入門後 要如何研究出新東西吧？ 要做學 02/07 10:04
→ Luvsic: 問比難度很無聊 不過純論入門到做研究的程度 我認為人文應 02/07 10:04
→ Luvsic: 該是比較麻煩的(怎麼讀都讀不完真的是很絕望的一件事啊) 02/07 10:04
→ vythxsheep: - - 兩者都很難啦 哪有誰比較簡單 02/07 10:21
→ vythxsheep: 生科還不是怎麼讀都讀不完 02/07 10:22
推 bbb1564: 每一個領域要到專精都是非常困難的 但你有聽過假文青 但 02/07 10:24
→ bbb1564: 可曾聽過假工程師？所以人文應該是相對簡單的(戰)XD 02/07 10:24
推 lturtsamuel: 因為工程師門檻低 隨便都可以當得像 不像文青有門檻 02/07 10:33
→ lturtsamuel: 隨便當就變成假文青(戰 02/07 10:33
噓 nomorethings: 某L不用在那邊優越感 講得好像理科就不會「永遠讀 02/07 10:36
→ nomorethings: 不完」笑死人 02/07 10:36
→ yuriaki: 一堆人仰賴漢化你說英文能力有比較好？呵呵 02/07 11:02
推 enjoytbook: 應該說工程師門檻高，假工程師又沒有優越感xd 02/07 11:10
→ enjoytbook: 幹嘛這樣就生氣，他的讀不完也沒比較優越啊… 02/07 11:11
→ enjoytbook: 要仰賴翻譯的別說做研究，有辦法畢業嗎囧 02/07 11:12
推 SeedDgas: 假文青可以把妹，假工程師能幹嘛？掏錢就露餡了 02/07 11:13
推 arrenwu: 除了讀不完那部分，我覺得Luvsic講得沒啥問題吧 02/07 11:13
→ arrenwu: 假工程師就跟假魔術師一樣 廢物啊 02/07 11:14
推 woodeniron: 因為努力程度不能輕易的比較，花時間「爬梳」（最近覺 02/07 11:18
→ woodeniron: 得這詞很有味道）經典就比較難，那把理科在實驗室花費 02/07 11:18
→ woodeniron: 的人生當什麼了。而我一直覺得弱勢者就更不能武斷評價 02/07 11:18
→ woodeniron: ，都看到後現代後殖民，對多元文化價值並重應要更有感 02/07 11:18
→ woodeniron: 啊 02/07 11:18
→ arrenwu: 這樣說好了 以研究來說 要跟到 state-of-the-art paper的 02/07 11:20
→ arrenwu: 時間來比較，理工會比人文短很多 這應該沒有爭議吧？ 02/07 11:20
推 woodeniron: 沒有數據我沒辦法同意或否定，但同樣也能問，同樣人數 02/07 11:26
→ woodeniron: 的理科跟文組生，能做出真的有水準的研究人數有多少。 02/07 11:26
→ woodeniron: 大多數的研究最後都會變小螺絲釘。假如不幸不能成為大 02/07 11:26
→ woodeniron: 師，我應該成為什麼？我覺得是大多人數人要思考的，及 02/07 11:26
→ woodeniron: 社會要給人的答案。 02/07 11:26
推 wistepper: 哲學系...你不能拿基本科系來比較阿，真要比較數學系 02/07 12:24
→ wistepper: 不遑多讓 02/07 12:24
推 vsepr55: 又是把金庸跟國文程度連結的，嘻嘻 02/07 12:24
→ wistepper: 物理化學的大問題仍然存在 02/07 12:25
推 mashiroro: 哈?情慾流動系???? 02/07 13:03
推 enjoytbook: 非社會科學的文組做研究又不需要實驗= =讀文獻時間鐵 02/07 16:38
→ enjoytbook: 定比較多，有什麼好比的 02/07 16:38
推 KYALUCARD: 我以為九把刀是我那個年代高中生看的了 沒想到現在還在 02/07 17:08
→ KYALUCARD: 看 02/07 17:08