Re: [閒聊] 現在的人真的不喜歡看文字了嗎?

[lexmrkz32 (SayHi)]

※ 引述《athena1983 ()》之銘言：
: 先說結論，以中文市場來說，中國網小的存在，證明文字小說發展只會越來越興盛呀~
: 沒有批評的意思，但相比之下，越來越覺得台灣不論實體或網小的都遠遠比不上對岸
: 是人口基數的問題嗎？但台灣不是一向自豪其自由風氣及人文氣息？看那精美的誠品，
: 但不論翻譯書、原創文學非文學，還有網路小說，中國市場可提供的選項，比台灣多太多
: 網小我也沒看很多，主要就起點中文網上的作品，但光是這些就已經看不完了，
: 剛接觸起點時，小魯非常訝異，為什麼會有這麼多讀者願意付錢看網路小說？
: 中國不是盜版猖獗嗎？明明這些作品上網隨便找都有，是甚麼機制能夠留住讀者？
: 再來說到種類，台灣本土小說市場一向是純文學當道，嚴重缺乏類型作品，幾乎都靠翻譯
: 2000年後也只出了個九把刀，個人不是很喜歡他，但其作品能吸引大眾這是事實，
: 而中國網小基本上都是類型小說，幾個大類如武俠、玄幻、奇幻、仙俠、歷史、都市
: 有些作品內容實在很庸俗，或充滿YY(但沒有色情)，但也不乏精彩出眾的好作品，
: 起點上的創作及閱讀風氣，比起日本少年漫畫市場完全不遑多讓，非常蓬勃發展，
: 許多作者為了衝人氣，都卯起來每日更新（1更約3000字），甚至2更、3更的所在多有，
: 人氣高的可以接著出實體書，有聲書，甚至改編電視戲劇，進軍主流娛樂市場。
: 那麼，到底是什麼原因，讓我們覺得現在(台灣)人越來越不喜歡閱讀文字了呢？



　　雖然沒打算貶低台灣，只是台灣在創作力可能真的有點不如對岸，姑且不論品質，
但至少對岸的量的確很可觀，但這也因為在中國可以用煉蠱的方式煉出些王蟲來，
但台灣沒這環境，要在台灣單純在創作活下去原則上不可能。


可是撇除掉環境這一點，在創作思維方面，我自己和過去唸設計系時的觀察，認為
台灣人在創作上多少會有點傲氣或孤芳自賞的情懷。


說簡單一點就是『我就是要跟別人不一樣』。


然後開始在一個作品裡面塞入許許多多不必要的創作理念，最後產生一個兩面不討喜
實際上可能連作者自己都不是很喜歡的作品。


比方說做一個要拿去賣的錢包，其實弄點花花草草、可愛的圖樣就滿有吸引力了，
但作者可能認為這樣沒深度，特別加入了性解放、平權的概念，認為女體也有裸露權力，
所以把錢包設計成鮑魚的模樣。


我就在想，這種東西誰敢買？有誰願意花錢買個錢包讓大家看自己每次找錢的時候就像
在眾目睽睽之下挖鮑魚的感覺？簡直羞恥噗累呀。


至於網路小說，我覺得對岸就很直白，就是想YY就是想要搞民族主義，就是超英敢美，
雖然可能別人看來庸俗，但站在他們國家的民眾立場想，這就是他們想看的東西啊，
就是有市場的東西。


當然我倒也不是說創作就要媚俗，只是覺得有時候乾脆別想那麼多，就畫自己喜歡的
寫自己想寫的就好了，會成為黑貓還是桐乃不是自己決定的，是天賦和機運，不用刻意
讓自己跟別人不一樣，不用特地加入什麼東西把作品看起來有深度。


如果被人說自己的作品像是在自慰，那就給他們看什麼叫做最極致的自慰。


反正台灣這個市場本來就不可能靠純創作養家，作品寫爛了、畫爛了還怕沒飯吃嗎？
又不靠這吃飯，有什麼好怕的。


可是偏偏看到很多人就怕得要死，說得一口好理念，弄出來的東西四不像，飛機滿嘴跑，
手上卻只有一台滑板車，然後做爛的東西也不敢拿出來，怕被人家嫌，就自己說一句
不完美的作品我不想拿出來，就默默收掉了。


但說實在話，東西不丟出來給人看，收集客觀的評論，最後終究是閉門造車。


簡單來說在我的生活圈中看到的例子許多是怕失敗、怕批評、怕人家嘲笑的，為了不讓
這些負面的東西找上自己，要麻加一堆根本不合的調味料，要麻乾脆從此不做了，然後
一個珍貴的創作人才就消失了。


當然還是有不少非這類型的勇敢作者，只不過這些剛好都沒出現在我身邊，只能在網路上
看到他們的作品而已。


總之我覺得台灣創作能力絕對不比對岸差，甚至可以用的題材遠本對岸多太多了，
但是在創作上總是瞻前顧後最後兩頭失，搞到一個成品出來就連觀眾都覺得縮手縮腳，
實在很可惜。


作品沒深度又怎樣，IS和出包出畫冊我一樣買爆，PVC我一樣刷爆，動畫我一樣尻爆，
我寧可看到作者大方出來說我就是來賣奶子的，最好你們每個人都尻到出血，也不想
看到一個作品弄得文縐縐的卻連最基本引人看下去的慾望都沒有。


好啦，以上其實是借提發揮，文內的創作者也包含我自己就是了，回想到畢業展的作品，
如今還真的想個洞鑽進去，根本黑歷史，成品跟大便一樣還講得多有深度，回想起來
我都替當時聽我嘴砲的教授感到不捨了。


但說真的，台灣人的創造力絕對數一數二，美感也很獨特，只要不要愛面子或是想太多，
我不覺得會輸給別的國家就是了。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518056930.A.BE0.html
推 senas: 每個國家的創作者都蠻自以為的吧 主要是環境養得起多少人
推 tim1112: 可是不合自己意就是覺得不夠帥 當然不會想寫
→ tim1112: 第一個讀者自己就打槍了
這就是本心的問題了，以我自己的例子來說，寫了許多斷尾小說，為什麼斷尾？
因為每次寫了一些以後就覺得，啊！這裡可以把什麼議題放進去、啊！這裡可以故意
寫的跟大家不一樣，但搞到最後就越寫越亂，最後變成四不像弄不下去了。

乍看之下好像是身為作者的我對作品不滿意才加入的，然而最後卻發現其實不是，
那只是我自己的虛榮心作祟。

所以我想說的是，作者可能要先理解自己的本心，是喜歡這故事，還是只是想弄得
跟別人不一樣，我覺得這兩者是有差別的，至少以我來說，現在貼在Ｃ洽上的小說
才是我自己真正喜歡的，僅管可能沒什麼看頭而且庸俗XD


推 GAOTT: 說到愛面子 我高中的時候有進過一個類似寫作同好會
→ GAOTT: 同好會裡面的同學最常問我的一個問題就是 "我這樣寫會不會
→ GAOTT: 太yy" 那時候正好是支那yy種馬小說蓬勃發展的時候
→ GAOTT: 那個時候很多認識有在寫作的同學真的 不知道為何都要極力
→ GAOTT: 避免自己作品給人yy的印象 否則你就是yy 就是庸俗 就是爛
→ GAOTT: 明明算還不錯的作品 結果為了閃yy點 搞的作品變成四不像
真的很多都這樣！

推 friedrich: 我去參加文學營寫作會的經驗 跟樓上也差不多
推 tim1112: 假如我就是討厭星爆 寫的時候自然會極力不星爆啊
→ tim1112: 這是自然發展
是，但是文章說的那種人是明明喜歡星爆或星爆看的很爽，卻不想被別人知道，明明想寫
C8763但是又怕被人說爛作品而不敢寫不願寫，甚至改成四不像~

推 SOSxSSS: YY的市場才多啊
→ SOSxSSS: 結果因此常有人過度反應
推 tim1112: 不能否認有些作者生理上就是不能接受媚俗吧
呃......我沒有否認，你口中這類作家在我心目中有白色世紀的作者我覺得很棒。
我這文章寫出的是一部分的創作者，就像裡面說到，還有不在此類的勇敢作家們。

→ cyberia: 沒辦法同意你。 矯情的作者當然會做出矯情的作品阿。
→ cyberia: 而且創作人原本就是走獨特性的吧.....
嗯......這樣說吧，有個肉燥飯很厲害的老闆，明明只要端出肉燥飯就行了，但是他怕
別人說他只會做肉燥飯、沒特色、味道淺薄，所以在非源自本身創作意念的情況下，
替肉燥飯加入了許多鮭魚卵、魚子醬、松茸之類的高級配料，最後好好的一碗飯變成
四不像。

其實我文章裡說的就是這種人，為了他人的眼光而替自己的作品加入自己不想放入的
元素，可能我的舉例不太好就是了XD

推 SOSxSSS: 起碼一開始都是從模仿起家
推 Luvsic: 覺得你舉例滿怪的 我自己看到的那種性解放議題的設計多半
→ Luvsic: 都是有議題想去傳達或者挑戰(有時還會有合作的團體 依照團
→ Luvsic: 體需求去做設計應該也很正常吧) 而不是純粹想加什麼深度
→ Luvsic: 而且如此設計一開始就擺明不是面向市場了 拿出來鞭說這種
→ Luvsic: 設計沒人買 就跟抱怨純文學小說家不寫類型小說一樣奇怪
如果我跟你說這是實例呢XD
就是因為這麼奇怪所以我才特別說出來的，只能說是某個中部鄉下的野雞大學就是，
詳細就不說了，怕被認出來。

→ SOSxSSS: 連走路都不會就想飛，這樣的天才不會太多
→ cyberia: 所以就是矯情的人啊   我覺得這是邏輯不足所致
矯情嗎......嗯，我沒從這面相去想過，也許是如此，在此之前我一直認為是沒勇氣，
但仔細想想確實也有可能是矯情所致，漏了這一點。

→ cyberia: 而且中國的環境你真以為出來的是"優秀創作者" ?
→ cyberia: 你自己看看他們網小前幾名的吧  糞到不可思議
→ cyberia: 勇氣和作品的呈現關係不大  作品的最終呈現取決於思維
可能這首先要定義所謂的優秀是什麼了，不過我認為僅管環境受限，但能從多數人中
脫穎而出的作品自然是不錯的。

至於勇氣我覺得關係滿大的，但這是以我個人的例子而言，說思維了話也不是無關，
就因為我現在的思維不同了，認為被別人這樣說也無所謂才踏出那一步，的確是思維改變
但當初不敢踏出去，的確是沒那個勇氣被別人這樣認為。

→ cyberia: 思維的先後順序錯了的話  那出來的東西就是大鍋菜了
推 SOSxSSS: 中國網小的排行前幾名看大綱都是毒啊
→ cyberia: 大鍋菜跟精緻料理的材料可以100%相同 只是順序和方法不同
→ cyberia: 當然你要把仰望星空端上桌這的確是要有勇氣就是了
→ cyberia: 但是這跟你創作中的理念毫無關係
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推 cyberia: 我認為優秀的創作人邏輯是很重要的 而這台灣非常缺乏
→ cyberia: 重點不是我認為  而是我為什麼認為。
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這段我非常認同，雖然我不曉得跟你的意思一不一樣。

→ cyberia: 而且我覺得面向展覽與銷售的作品有本質上的差異
→ cyberia: 所以鮑魚皮包在展覽中說不定是個好主意。
→ cyberia: 從多數人中脫穎而出=不錯...這點錯到恐怖.....
看來是個綠豆糕呢.....唉，我也不打算說自己的想法是正確的，就像我說定義要出來，
從那這句錯到恐怖來看，我想肯定我和你看的面相不同。

另外我的想法就是，就算他是毒，如果你喜歡也應該端上桌，大不了批歪頭了再改，而不
是因為害怕批評就縮了，但如果真不想改，反正也不靠這吃飯，貼上網路無傷大雅。

鮑魚皮包就是個只適合放在展場或博物館的東西，我無意要貶低這東西，只是說如果當初
本來就不打算做鮑魚皮包，就不必強迫自己去弄這些反而搞得不像自己。

→ cyberia: 能從多數人中脫穎而出在統計學上的意義 就只是60分而已
→ cyberia: 因為你成功的在一個文化低落的地區討好了60%的人
→ cyberia: 就說這是不錯的作品?  你要是說商品我還能贊同
→ cyberia: 如果你的優秀只是純粹看銷售量  那我只能說你是商人
→ cyberia: 不是創作人
→ cyberia: 我發覺你一職在執著於 "作品會不會大賣"  這件事情
→ cyberia: 這不是好事
→ cyberia: 你要吹捧對面的是你的事情  我想你沒有真實地跟他們
→ cyberia: 所謂的真正的平民聊過吧?
→ cyberia: 就連他們自己都知道 書能不能上架最大的制約就是政治正確
不不，我執著的不是賣不賣的問題XD

我執著的是，創作者應該去創作自己真心喜歡的東西，不要被輿論或他人的觀感影響，
最後失去了自己原本想寫的東西，因為我自己就是這樣，想寫YY但怕被人家認為YY，想寫
後宮但是看到別人說後宮怎樣怎樣，就又斷尾了。

賣不賣那是觀眾的事情，跟創作者無關，所以我才說，成為黑貓或桐乃是觀眾決定的，
大概我表達不好吧，我認為的是既然是觀眾決定的，那作者想再多也沒用，表達出自己
就好了，膚淺也好、YY也行，至少那是真的自己想做的。

然後......我沒打算吹捧對面。

→ cyberia: 我覺得如果你真的是期待大賣 那就科學的分析客群
→ cyberia: 不要再拿自己是創作人當招牌了。
雖然被你掛上了標籤，但還是感謝你的討論。

推 zeumax: 暢銷書有暢銷書的寫法，前幾年有些台灣沒賣的書，都是在講
→ zeumax: 如何創作一本暢銷書，很直接了當宣稱自己就是為暢銷而生
其實跟暢不暢銷無關，只是希望創作者可以不以此為目的(因為這環境本來就很艱難)，
以自己的本心去創作作品，而不因輿論影響而刻意加工自己的作品。

→ Luvsic: 我不覺得鮑魚皮包有多奇怪欸？ 我的重點是 為什麼什麼商品
→ Luvsic: 都一定要面向大眾市場？ 他也可以把客群設定為一個明確的
→ Luvsic: 小眾市場 只要他認為他能從中得到的收益是他可以接受的就
→ Luvsic: 好 然後我是不懂大學設計系的生態啦  但在市場上這類議題
→ Luvsic: 挑戰性比較強的作品 好像常常都是跟特定單位合作出來的吧(
→ Luvsic: 個人印象 有錯請指正) 那只要他的設計能滿足合作單位 我不
→ Luvsic: 認為有什麼好鞭的
如果在你說的那些背景下，他的確是個好作品。
另外如果他真心想這樣做，我也覺得很可以，問題就在於他不想，但他認為這樣做才會
讓人覺得有深度，對我來說我覺得你還不如趙自己原本的想法去創作就好，為什麼因為
要讓別人怎麼想而改變自己想做的事情。

→ zeumax: 像以前很紅但不知所云的<<秘密>>，這本雞湯書還是成功學都
→ zeumax: 搞不清
祕密豪洨到不行。

→ zeumax: 專門為了暢銷而創作，在前幾年開始也是外國出版業顯學
→ zeumax: 文學至上本來就對Acg沒甚麼意義,畢竟這行業永遠不可能被認
→ zeumax: 為是有深度的
實不相瞞我也買過幾本嘗試用在自己的寫作上，但結果是連我自己都看不下去QQ
當然可能也是我功力不足就是了。

其實我覺得作品真的不用刻意強調深度，畢竟真的去創作多數仰賴的還是自己的經驗，
如果經歷夠多或者是生活在怎樣的環境下，自然而然筆下就會有那種風味和思維深度。

※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.12.77), 02/08/2018 11:50:30
推 bxxl: 我覺得重點不是為什麼有深度的作者要劃地自限, 而是為什麼
→ bxxl: 沒深度(或本來就沒有深度這種概念,純追爽度)的作者寫不出
→ bxxl: 讓大家一起覺得爽的作品
推 kd1523: 推，你的方向是對的
推 newsboy3423: 中國玄幻類應該比較少民族主義？