Re: [閒聊] 郭靖跟張三豐的實力

[chordate (封侯事在)]

: 推 XIUXIAN: 與其說老張東方被抬太高，不如說獨孤求敗這幾位被抬太高   02/08 18:55
: → XIUXIAN: 特別是最近金庸版才有人翻舊文，指出無招可能就單純是     02/08 18:56
: → XIUXIAN: 五絕級就有的境界。                                     02/08 18:56

五絕級（包括郭靖、楊過等人）有沒有到無招姑且不論，
要解決獨孤求敗等級問題。
有很大一部份要取決於，讀者怎麼排任我行的等級。

原文：
此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可
思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。

如果承認獨孤武學最終境界，是獨孤九劍的話，
那獨孤求敗的武功，就不會和任我行相差太多，
否則獨孤九劍不會被激發的淋漓盡致，獨孤求敗也不會歡喜不盡。
（這邊的歡喜不盡，我認為不是那種讓獨孤求敗迴守一招的歡喜不盡）

如果認為重劍境界才是獨孤武學的最終境界，
那麼神鵰旁白有說，青年楊過劍法已經非常接近獨孤重劍境界

原文：
楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授。但
洪水練劍,蛇膽增力,仗着神鵰之助,楊過所習的劍法已彷彿於當年天下無敵的劍魔。

而中年楊過，是和五絕同等級的，如果認為重劍境界是獨孤最終境界，
那獨孤很有可能就是和五絕級同級。而五絕級一般認為是遠遠不及掃地僧的。

如果認為九劍是獨孤武學最終境界，
那獨孤求敗武功就是比任我行再高一些的程度。
而任我行的武功是遠遠不及東方不敗的。

所以綜合原文證據，獨孤求敗的武功有很大的可能性，是遠輸給掃地僧或東方不敗的，
跟一般人的感覺不同。

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→ haoboo: 這應該只是令狐沖的腦補吧
推 XIUXIAN: 這是旁白。
→ XIUXIAN: 我傾向重劍境界或之後用草木才是獨孤的最終(這樣五絕級
推 tim1112: 也有可能最終是二合一 東方能以針蕩開沖哥九劍 但未必能
→ tim1112: 蕩開獨孤的玄鐵九劍
→ XIUXIAN: 也只是略低獨孤一點)。而九劍是獨孤用無名利劍、紫薇軟劍
→ XIUXIAN: 時的境界。
→ s386644187: 最終境界就是直接用草木就可以施展九劍吧
→ s386644187: 不用拘泥於武器
→ tim1112: 獨孤固然傳下兩套理論 但臨戰時未必只會選用其一
推 linschng: 但金庸親口說獨孤第一，掃地第二，所以是作者吃書XD
→ s386644187: 風清揚有展示過無劍期
→ s386644187: 我認為X劍期和九劍是分開看的
→ linschng: 主要是金庸為了凸顯角色強度用很多描述去烘托
→ s386644187: 我認為九劍是獨孤一生的劍法總結
→ linschng: 但這些描述內容是互相衝突的
→ XIUXIAN: 金庸也親口說過好幾個主角都武功第一吧。
推 tim1112: 當然重劍理論我不認為單純只算劍境 本來你內力夠強 小石
→ tim1112: 子小針之類的也會有相當的殺傷力 不見得專屬劍法理論
推 Imuran: 阿青才第一
推 tim1112: 此外鵰兄到底有否傳原汁原味也不一定 也許當中夾雜個人
→ tim1112: 領悟？
→ dreamnook: 有個點是獨孤劍法都是間接傳授
推 FantasyNova: 雕兄的原汁原味 (恩?
→ tim1112: 劍塚是留劍跟平生自述 但是怎麼到達的 楊過所知也只限於
→ tim1112: 鵰兄所傳
推 Rain0224: 基本上五絕的等級已經距離天下無敵相差無幾了，除非是
→ Rain0224: 極少數特例，整個江湖能跟你相提並論的才小貓兩三隻
→ tim1112: 萬一鵰兄也偷創一派？也許獨孤另有內功法門 但鵰兄就是好
→ tim1112: 蛇膽這味？
→ dreamnook: 話說好像很少人排黃裳
→ Rain0224: 即使一輩子都在江湖走夜路，也未必能碰個面打起來
推 XIUXIAN: 說不定獨孤求敗的武功也是學自神雕。
推 FantasyNova: 這年頭都要靠畜生 雕阿 猿阿 熊阿 鳥阿
→ dreamnook: 鵰：我無聊，陪我玩(巴楊過
推 FantasyNova: 難怪楊過可以忍過這16年寂寞.....
推 XIUXIAN: 黃裳只知躲起來前連敗法王和使者，應該就有近五絕或五絕
→ Rain0224: 難道白公公屌打達摩也要跟你們說嗎？ （拖
→ XIUXIAN: 實力，之後就很難說有升級多少，只知有升。
→ kawhidurantt: 黃裳有點難排，他的年代有可能跟天龍幾個怪物重疊
→ kawhidurantt: 到
推 lovesleep68: 鵰兄x楊過，難怪最後和小龍女一起還要帶雕兄
推 Imuran: 大鳥人人愛
→ jmss50894: 那是劍法阿 蕭峰打太祖長拳和其他人打有一樣強?
→ chordate: 獨孤求敗是劍魔，最擅長的就是劍法
→ chordate: 如果說以使用降龍掌的境界來判斷蕭峰武學高低
→ chordate: 我想大多數人都會認為很恰當
→ jmss50894: 就是同招不同人用威力不同 經典的:窩金超破壞拳能抄嗎
→ chordate: 就說獨孤求敗最擅長的是劍法了
→ chordate: 如果劍法上獨孤沒有贏人很多，那也不能期待獨孤在
→ chordate: 其他方面贏人很多不是嗎？
推 shihpoyen: 金庸有說過獨孤第一嗎? 沒印象看過這說法
推 TheWho: 私以為無劍的最終進化會是類似六脈
→ TheWho: 也就是以六脈神劍的方式施展九劍
→ haohwang: 手中無劍跟下手無招才是獨孤最終境界。
推 leon1309: 假設九劍時期是內力還不夠強，所以靠劍法破盡天下招，重
→ leon1309: 劍時期則是靠內力就斬盡武林敢挑戰的人，而後內力與劍法
→ leon1309: 持續加強後，應與六脈神劍差不多，個人拙見
→ haohwang: 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進
→ haohwang: 於無劍勝有劍之境。哪可能像令狐沖每次都還在喊X劍式。
推 yujchen: 阿青才最強吧，自創劍法，教出越國禁軍滅吳，又能以一挑
→ yujchen: 千卸盡武器又不傷人……根本傳說
推 yujchen: 還是拿竹棒砍的
推 D122: 每派功夫都有內外功鍛鍊法門 獨孤這派就是外-九劍 內-重劍
→ D122: 兩者合用才是這宗師最高境界 但能達此境界者不多
→ D122: 但金老好像到最後都會感想表達內力強=無敵