Re: [閒聊] 金庸各本最強的各是誰？

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《b0920075 (Void)》之銘言：
這個金庸版討論很多次了

: 單純論神雕的，神雕有資格競逐最強稱號的不外乎最後排出來的五絕外加法王
: 以法王為標準，在三十八回生死茫茫中，法王依序跟老頑童、南帝、東邪交過手，
: 雖然沒打出個所以然，不管可以一窺彼此之間的差距：
: 空手法王 vs 空手周伯通，龍若搬象對上空明拳，法王的巨力只能用空明拳化開，
: 周伯通沒有傷敵的可能性，但法王也拿他無可奈何，姑且算平局
: 空手法王 vs 一燈，以描述來看兩個隔空交手丈餘之遙，沒分出高低，不過以年齡來
: 看很有可能是一燈撐不住(黃蓉說的)最後因為兩隻鳥攪局加上黃蓉出聲干擾以及周伯

黃蓉沒有說一燈撐不住
是黃蓉擔心一燈，而黃蓉擔心一燈是當然的，
要不然黃蓉要擔心金輪嗎？

: 通出手干預才明顯落了下風，連忙用武器爭取時間逃跑
: 接著東邪出手，不過這次法王沒做什麼回擊，看到被一群包圍就投降了
: 後來法王挾持郭襄來到襄陽圍城，把郭襄綁在台子上，威脅郭靖投降，楊過連同小龍女
: 趕來救援：
: 兩人首先對了一掌，身形都是晃了晃，姑且算平手，法王的內力也由楊過的獨白得到證
: 明
: 後面兩人用兵器再打了一次，這次法王特製的輪子佔了便宜，楊過的劍斷了
: 不過法王不再講究身份，抄起輪子就跟楊過打起來，楊過以空手、袖子回擊法王的金輪
: ，拆到數百招仍不落下風，然後法王看楊過掌法愈來愈怪，覺得自己再幾百招後會受制
: 於楊過，所以偷襲郭襄
: 一般來說有兵器優勢大於沒兵器的，更別說楊過還斷了手，但楊過在空手的情況下能跟
: 手持金輪的法王戰成平手甚至可能佔上風，明顯楊過這時是約大於法王
: 後面因為法王偷襲郭襄，楊過分心受了傷，在絕望之際突然黯然銷魂掌發動，拖泥帶水
: 、魂不守舍、倒行逆施、若有所思、行屍走肉，短短五招就把法王打出高台，我覺得這
: 在同等級的高手中也是很難見到的情景，兩個同等級通常拆招拆個老半天，但楊過從瀕
: 死之際把同等級的法王秒殺，實在太匪夷所思了

因為法王比起五絕級武技太爛，輕功也不夠好（小楊過就可以背郭靖和法王大繞圈子）
在搖晃高台上本來就吃虧
碰到怪招就被秒殺。

法王碰到西毒的逆行經脈，北丐的打狗棒法，周伯通、郭靖的雙手互搏，東邪的奇門五轉
恐怕也是被秒殺的份。


: 至於郭靖最後實在沒什麼出手的機會有點可惜，不過我猜大概要比3個老人還要好一點，
: 至於拿陣法說事的，我覺得破了一群低端組成的陣法沒啥好說的，首先郭靖知道陣法攻
: 略，再來組成陣法的雜魚實力沒有明確說明，我想五絕任一個知道攻略的話，應該都辦
: 的到
: 我會給郭靖高評價的原因在於他練過全部九陰 + 雙手互博 + 降龍18掌 + 他比其他3絕
: 年紀還小，不過這16年的期間忙著守城，武功進步到哪就很迷了，也沒有機會讓他跟同
: 級的打一下
: 最後的排名應該會是：
: 殘血楊過>>楊過>武器法王>=周伯通=東邪=南帝=法王
:           ^      ^      ^
:           |  or  |  or  |
:           +-郭靖-+------+
: 不過殘血的楊過最強應該是沒啥爭議的

爭議非常大，原文明說，黯然銷魂掌的大威力才「又」顯現了出來
而黯然銷魂掌的威力，和黃藥師打的時候旁白已經明說彈指神通平手

其實金庸最後旁白有給答案，一燈、黃藥師「等」自知尚遜周伯通三分
這個等字包含楊過的機率比包含郭靖大，因為楊過是有參與挑逗周伯通的其中一人
反倒是郭靖連一句話都沒說。

而楊過又有和黃藥師打成平手的紀錄，和周伯通過招也一度屈居下風。
旁白又說，周伯通武功絕不弱於楊過。

所以周伯通>一燈=黃藥師 & 周伯通>=楊過 是非常確定的

楊過有很大機會小於周伯通且等於黃藥師

郭靖和周伯通誰高誰下則不太明確，
但是郭靖那時還未老年，沒有周伯通續戰力較差的缺點。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:00:24
推 b0920075: 你的推論有問題，打高臺從來沒說過輕功好壞有沒有影響
褚紅柳就是因輕功差在高台上就動彈不得
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:01:29
→ b0920075: 所以我評的排名有包含年紀因素
→ b0920075: 武技比五絕爛，然後跟一燈比掌贏這三小？？
一燈是和金輪比功力，什麼時候一燈和金輪比掌法了？
而且一燈專長是在指法，比掌法連裘千仞都會輸。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:03:27
→ b0920075: 拿其他書來救援哦？
→ tim1112: 掌法武技頗不及郭靖是旁白寫的 法王贏一燈的是掌力
→ chordate: 都是金庸作品為何不能舉例？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:04:23
→ b0920075: 場景不一樣，人也不一樣，沒有寫明的東西憑什麼證明？？
→ b0920075: ？
→ tim1112: 一陽指 降龍 彈指落英 蛤蟆是同級武學 法王掌法若輸郭靖
→ chordate: 一定要場景相同，人也相同，金庸書裡面有幾個例子說來
→ tim1112: 對一燈自然技術也難以占上風
→ chordate: 聽聽？
→ b0920075: 你這篇舉神雕實際文字太少，自己腦補太多
我可沒有冒犯你，你突然冒一句腦補是什麼意思？
你拿書中根本沒有的橋段來說我都沒有窮追猛打了。
其實這篇的原文份量很多，只是很多我都在金庸版發過了，
所以大概說一下在哪一段就好。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:06:33
→ tim1112: 且早前在蒙古大帳中 法王也看不出周擲長矛的手法 旁白也
→ tim1112: 說若周有心是可以同時射穿法王跟三傑的
→ b0920075: 再說法王早就碰過打狗，也沒描述吃驚到吃癟
→ tim1112: 另外技術令法王拿不下的例子還有阿婆星
推 tim1112: 當然尼摩星也有可能是三傑中最強 畢竟搶牛肉那段只有他沒
→ tim1112: 明顯輸法王
→ tim1112: (指斷腿前)
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:12:03
→ shuten: 楊過石陣臨時學的打狗棒就讓金輪拿不下，苦戰王當之無愧
推 b0920075: 腦補就是法王遇到怪招會驚訝挨打啊，這是你推論出來的書
→ b0920075: 中的吧，拿其他人在高臺的表現來救援也是腦補啊，事實就
→ b0920075: 是書上沒說到兩人互鬥輕功的影響
你認為匪夷所思，我認為可以有合理解釋，
提出解釋還要被你說腦補，你是來討論還是來找碴的？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:13:46
→ b0920075: 而且黯然是越傷心威力越大，也不少定值，拿跟其他人其他
→ b0920075: 時間的比較來確定威力也很怪
→ shuten: 金輪遇到怪招就先嚇閃尿的例子多的勒，那需要腦補
書中從來沒有說黯然越傷心威力越大，
只有說在傷心時，威力才「又」顯現出來。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:15:04
→ b0920075: 書是作者寫的，應該要以書中文字為準吧，拿不同人不同書
→ b0920075: 來推論就很怪啊
以作者文字為準，你前一篇和推文就已經好幾次拿書中沒有的文字來說了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:16:19
推 XIUXIAN: 認為殘血楊過就是強的跟認為超級契丹人一定會爆氣類似。
→ tim1112: 另外彈指神通實際上也就打平那一下而已 是不是可以一直擋
→ tim1112: 作者也沒說
推 tim1112: 周打法王時 OS他的勁力異常從所未見 周打過鐵掌幫主跟黃
→ tim1112: 藥師 他自己應該能推斷同級高手的勁力才是
這我比較傾向是金庸行文的缺漏，
不然周伯通那時才剛打過楊過，難道楊過的勁力也不如金輪？
我是認為楊過的勁力頂多小輸金輪一點點點而已。

關於黯然和彈指神通，由於旁白有描述是平手，雖然實際過招只有一下
（再打下去是黯然贏彈指，或是彈指贏黯然也沒有實際寫出，
  不能說黯然就一定贏彈指，彈指只能擋而已）

我還是以旁白為準。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:25:41
→ tim1112: 而法王戰一燈時 後者開始就運上一陽指了 旁白指的掌力之
→ tim1112: 強大勝一燈 我覺得是有把一陽指算進去
→ tim1112: (因為一燈持續使用一陽指應戰)
推 XIUXIAN: 我覺得單單掌力贏也不算什麼吧，畢竟這是他特長，但打不
→ XIUXIAN: 打得到又是另外一回事。如果說金輪連掌力都沒贏過其他
→ XIUXIAN: 五絕，那他就真的沒一項特長了，個個不如其他五絕。
推 crazy60p: 樓上有些板友是認為只有金老寫白了的東西, 像是角色自
→ crazy60p: 評不及 (自評比人強要考慮角色自我吹噓而未必盡信), 實
→ crazy60p: 戰旁觀者或旁白評定的上下風之類, 才能夠納入強弱評比,
→ crazy60p:  否定基於其他場合甚至作品延伸的推論吧
→ chordate: 金輪還被楊過OS說用金輪連楊過的匕首都打不掉
推 XIUXIAN: 如果說只相信寫白了的東西，照理說大家都會覺得蕭峰普普
→ XIUXIAN: ，但蕭峰和楊過就可以清楚看出大多數人還是憑感覺。
推 b0920075: 黯然銷魂沒有愈傷心愈強，記錯了抱歉
→ tim1112: 如果要用最新版 起碼射鵰寫說當年少有人能擋蕭峰三招兩式
→ tim1112: 至少是旁白認證的當代頂級
其實二版就有，玄慈給汪劍通的信中，提到年輕蕭峰就是江湖勝此子者寥寥
所以那時蕭峰就是江湖頂級了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252), 02/07/2018 19:37:44
推 b0920075: 我沒用書中的話只有破陣那段八，其他都是書上寫的阿
推 XIUXIAN: 沒說他弱啦，的確是檯面上的頂級，畢竟一僧二掛三老不是
→ XIUXIAN: 沒有名聲流傳，就是後來才升級成功的。且跟蕭接近同級的
→ XIUXIAN: 實在是很多......
推 CloseFeather: 看到擔心金輪就笑惹XD
→ bumingjiueli: 什麼 郭伯母跟國師也...
推 lngygy123: 老頑童會的大招郭靖都會 覺得郭是周的加強版