作者peterturtle (彼得龜)
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標題Re: [閒聊] 職業棋士的收入從哪裡來？
時間Sat Feb 10 12:31:33 2018
實際面前面有人說過所以我就不提了，
我從比較偏理論化約的地方來談這件事情。
首先是三個先驗的大前提：
1. 娛樂的目的是帶給人們愉快，娛樂產業是以帶給人們愉快來賺錢的產業
2. 棋類是一種娛樂。
3. 所有非瞬間的事物基本上都能大致分為 事前、過程、結果 三部分
如果能接受這三個大前提的話我們就可以開始討論了，
為了各位的耐心著想我先說結論。
(A)
對觀眾來說結果其實根本不重要
(B)
競技多是因為選手的弱小才能帶給觀眾樂趣
好了，那我們來看看原PO的論點哪邊有問題：
(a)
田徑是為了看看人的肉體能達到什麼極限
如果這真的很重要，那最受歡迎的田徑節目就不該是「
比賽」而是「
體適能測驗」。
大家就不是打開電視為了有沒有進球一驚一咤，而是上網看著金氏世界紀錄傻笑。
但實際上這並沒有發生，對吧？
因為對觀眾來說結果其實根本不重要
事前的下注打賭跟
過程中發生的那些鳥事才是競技類遊戲的重點。
逆轉勝之所以讓人振奮並不是因為勝利、而是幹O媽的居然贏了。
壓倒勝之所以讓人振奮並不是因為勝利、而是看到我軍威武雄壯就是爽。
幾乎所有人都不是為了什麼金氏世界紀錄去看比賽的。
至於看到台灣隊大勝就高潮的那些，呃，
與其說是娛樂不如說是建立自信心，跟台灣之光有87%像。
好吧，那話又說回來了，AI下棋總有過程了吧？
(b)
AlphaGo與AI自己下讓人觀賞就好了何須棋士
知道爐石最受歡迎的你水管影片有哪些嗎？
我們可以看一下單獨影片的排行榜，排出AFK、惡搞與官方影片之後排前面都有那些
中文的有：
> 統神 爐石戰記 1滴血術士 vs 30滴血法師 2014/01/18
> 尤格呀！！！《爐石戰記 HS》
> 慕容玩爐石：壓倒性的聲控
> 爐石戰記【世界大賽】台灣隊靠賽的瞬間 3比1爽贏波蘭首勝
外文的有：
> Funny And Lucky Moments - Hearthstone - Ep. 300
> Funny And Lucky Moments - Hearthstone - Ep. 280
> Funny And Lucky Moments - Hearthstone - Best Of 2017
我差不多是順著排行榜填下來的，還有更多的影片可以發掘。
無怪乎暴風雪死都巴著RNG不放，
我們可以看出最受玩家歡迎的根本不是什麼按表操課的完美比賽，
是
意外、
失誤、
還有神之一手。
而要發生這些的前提是，選手的弱小。
是因為不同於預期才有意外，能力有限才會失誤，超乎表現才叫神之一手。
這些都是絕對冷靜不會失誤的AlphaGo在、用中二一點的方法說、
二人零和有限確定完全情報遊戲的內戰中無法帶給我們的東西。
不光只是爐石與棋藝，實際上
競技多是因為選手的弱小而帶給觀眾樂趣
甚至連完美解答之所以美麗，都是因為其他弱小的人做不到才對比出來的。
就是因為這樣，
觀賞型的競技類娛樂才脫離不了選手，
而只要這些觀眾還存在的一天，投資娛樂就有賺頭。
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※ 編輯: peterturtle (49.159.53.81), 02/10/2018 12:34:50
推 h07880201: 原文po主只想知道 這沒意義活動 為何會可以賺錢啦 02/10 12:35
→ h07880201: 原文回覆滿滿歧視 02/10 12:35
→ h07880201: 你這討論他肯定忽視沒看 02/10 12:35
推 deicide218: 原文一開始假設就錯了 職棋的收入跟一般人相比並不會 02/10 12:38
→ deicide218: 比較好 只是有出現在螢幕上的那些人讓你覺得很好賺而 02/10 12:39
→ deicide218: 已 02/10 12:39
→ h07880201: 其實這就跟每個運動選手同樣概念 運動員除了出名有收入 02/10 12:40
→ h07880201: 之外 其餘的也是很拼 02/10 12:40
推 outsmart33: 職業棋士基本收入還是比普通上班族好啦 02/10 12:43
推 yyh121: 這篇不錯 02/10 12:43
→ outsmart33: 雖然要跟主管級比較就不太行了 02/10 12:43
→ outsmart33: 畢竟是學齡前就要決心賭一輩子的職業，待遇不會差 02/10 12:44
推 Yibooo: 以CP值來說 職業棋手應該是世界上數一數二低的 02/10 14:18
→ Yibooo: 獎金高也只是集中在少數人身上 02/10 14:18
→ Yibooo: 任何一種職業 你若是世界排名兩三百厲害的 大概都賺翻了 02/10 14:18
→ Yibooo: 但世界排名兩三百的職業棋手很難靠獎金和對局費養活自己 02/10 14:18
→ Yibooo: 基本上都要靠教棋為生 職棋證書也就變得跟高級教師證一樣 02/10 14:18
推 outsmart33: 將棋職業棋士只有160位左右喔，靠底薪是能養自己的 02/10 14:33
→ outsmart33: 不過CP值數一數二低我也同意，投資報酬率很可怕... 02/10 14:34
→ ssccg: 任何一種職業? 很多個人球類世界排名兩三百並不賺吧，反而 02/10 15:04
→ ssccg: 要靠國家補助之類的 02/10 15:05
→ ssccg: CP值要看怎麼定義，棋類需要的訓練時間通常低於運動，只算 02/10 15:07
→ ssccg: 本業時間的話棋士可能一個月工作2天而已 02/10 15:08
推 efrahiee: ss大，柯潔每天花在棋上的時間肯定超過10小時...... 02/10 15:22
→ efrahiee: 只有比賽算工時 就跟司機手握方向盤才算上班一樣了啊XD 02/10 15:22
→ ssccg: 頂尖頂士當然是有花時間的，但是不是所有棋士都是頂尖的啊 02/10 16:04
→ ssccg: AbemaTV的將棋轉播都會有個棋士的一週/一天，將棋棋士一週 02/10 16:05
→ ssccg: 棋戰一天、工作、研究兩天、剩下都是休閒的還不少.. 02/10 16:06
推 outsmart33: 也喝太多了吧XD 02/10 16:29
推 Opethmist: 原來ARC-V的娛樂決鬥都是真的wwww 02/10 18:30