推 SuperSg: 4 02/13 22:11
推 orion1991830: 那時候都以為要把吳吃下了吧 02/13 22:12
推 ice76824: 不得不伐。 02/13 22:13
推 emptie: 討論過很多次了吧…困在山裡就是任人宰割而已，經濟輸太 02/13 22:13
→ emptie: 多 02/13 22:13
→ ice76824: 而且說到底都是吳惹的禍 02/13 22:13
→ kenkenken31: 只有益州怎活,不該農,趕快打出去才有活路 02/13 22:13
推 HAHAcomet: 曹丕聽劉曄的建言 就是另一番局面了 02/13 22:14
→ YouKnowMe: 84 那種地方怎麼贏 02/13 22:14
→ joy82926: 必須打阿～ 02/13 22:16
→ liveforhappy: 蜀國易守難攻 應該很好農吧？ 02/13 22:16
推 aggressorX: 至少撐下去還有機會 打那個吳根本忘了初衷 02/13 22:17
→ dm03: 沒用吧 出兵打魏吳國肯定出兵打荊州 02/13 22:17
→ qpeter: 伐吳還是要伐 只是沒打贏 孔明的三分天下 本就是要佔荊益 02/13 22:18
→ qpeter: 只有益州 變成三鼎中最弱的 哪來的天下 02/13 22:20
→ liveforhappy: 當時要打也應該叫諸葛亮領軍的 謀略值高可以用很多 02/13 22:20
→ liveforhappy: 戰術 打陸遜大概很輕鬆 02/13 22:20
推 hom5473: 要伐也要等孔明準備好吧 02/13 22:21
推 aggressorX: 那時候諸葛亮根本都在搞內政 能用的軍師很多好嗎不是 02/13 22:22
→ aggressorX: 只有他 02/13 22:22
→ Tads: 荊州丟掉前先伐吳會不會比叫好? 02/13 22:23
推 Lizus: 諸葛亮帶兵未必比陸遜強多少 不要只看電動數值 02/13 22:26
推 kopune: 如果龐統和法正那時還活著.... 02/13 22:27
推 dm03: 史實諸葛亮的確沒演義那麼強 02/13 22:27
→ KiSeigi: 不會 沒了荊州想北伐成功除非發生奇蹟 02/13 22:29
→ KiSeigi: 而且劉備沒死 曹魏應該不會像第一次北伐那樣被突襲 02/13 22:30
→ dm03: 龐統打個益州就陣亡的感覺也守不住荊州 02/13 22:30
→ dm03: 除非割荊州和吳談判聯手伐魏還比較有機會 02/13 22:31
推 LoveMakeLove: 諸葛亮和劉備就是蜀漢國力消耗殆盡的元兇 02/13 22:32
推 npc776: 少作夢啦 阿瞞帶80萬都打不下來的水鬼沼澤地你想用一半人 02/13 22:32
→ npc776: 打下來? 你還真當赤壁是你打的R? 02/13 22:33
→ LoveMakeLove: 當時中國九州魏國占了六州、東吳兩州、西蜀一州 02/13 22:33
推 KiSeigi: 阿亮不是把蜀國越打越有錢嗎? 花錢的是姜維吧? 02/13 22:33
推 Lizus: 諸葛亮強是強在爛牌還能打成這樣算不錯 但他不是神 02/13 22:35
→ Lizus: 牌太爛頂多拚個和局 要贏要運氣 02/13 22:35
推 LoveMakeLove: 蜀國能撐那麼久真的多虧魏國司馬懿和曹氏宗親內鬥 02/13 22:36
→ hsiehfat: 看看ID，嗯，不意外 02/13 22:38
推 gemboy: 去打真38 02/13 22:39
噓 PttXiangMing: 頭號猛將和起家根據地都沒了還打個屁 02/13 22:41
推 D122: 孔明:我不能讓師傅丟臉(沒變出3) 02/13 22:44
推 iwinlottery: 南打北到明才成功吧 02/13 22:47
→ liveforhappy: 劉備當時如果派趙雲領軍伐吳 勝負還很難說 畢竟趙 02/13 22:48
→ liveforhappy: 雲一個人單挑百萬曹軍都能毫髮無傷 02/13 22:48
→ liveforhappy: 趙雲+黃忠+馬超三個一起衝就更誇張了 02/13 22:49
噓 Savior09: 又是你 把小說遊戲當正史的87 02/13 22:53
噓 joy82926: 誇張的是你的想法 趙雲單挑百萬都說得出來 02/13 23:16
推 SHINJO575: 你怎麼不說關羽不要gay熬（裝會）就沒事了 02/13 23:17
→ KiSeigi: 你乾脆派一個北上打涼州 兩個打下荊州後 一個北上取許昌 02/13 23:21
→ KiSeigi: 一個繼續順流曲揚州，三路會和收復黃河以南再北上統一? 02/13 23:22
→ KiSeigi: 阿 抱歉 我以為這串是再說三國無雙 02/13 23:23
→ lordmi: 還那麼麻煩，乾脆在華容道用密技叫出霹靂車嘛 02/13 23:23
噓 RX11: 這人每次講到後來就開始亂講 洗文章囉 02/13 23:35
噓 umdfk: 趙雲挑百萬 ?我是在笨板嗎？ 02/13 23:36
→ GKki2012: 話說那時候的兵力規模有到百萬? 還有單挑百萬是認真的嗎 02/13 23:50
→ GKki2012: 還是故意亂講的? 02/13 23:50
噓 GordonJordan: 你在說正史演義還是無雙？還一挑百萬毫髮無傷 02/14 00:09
→ F16V: 有洽版金門王的fu 02/14 01:15
噓 jixian: 這id直接噓了好不好 02/14 01:57
噓 jack0123nj: 洗文章不可取 02/14 03:53
噓 stellvia2359: 劉備當時要是找館長當先鋒2018年中國皇帝還是姓劉 02/14 04:02
噓 ginwine: 阿就內鬥R 孔明本想看好戲挫銳氣 誰知道關二哥身家全丟惹 02/14 04:02
噓 neerer: 你要不要乾脆說開金手指把諸葛亮鎖血，讓他一個人衝進敵陣 02/14 06:43
→ neerer: 噴雷射光就好了 02/14 06:43
噓 timegear4079: 趙雲可以單挑百萬人？ 02/14 07:26
→ timegear4079: 這句話出來就可以噓了 02/14 07:27
推 rofellosx: 荊州那個是孔明放生關羽的局 02/14 07:34
推 ndtoseooqd: 如果劉備會不顧兄弟之情而忍下來就不是劉備了。 02/14 13:44
推 nostar: 劉關張根本三個8+9 孔明接手才有可能 02/14 15:37
→ kaede0711: 關羽丟掉荊州就沒天下了，諸葛亮一開始的計畫就是益州 02/14 16:34
→ kaede0711: 荊州兩路分進 02/14 16:34
推 Nazion95: 不會 丞相當年的看法是整個荊州 和整個益州 加上隴西和 02/14 18:32
→ Nazion95: 雍涼然後還要等天下有變和吳軍一起出擊才有機會吃掉魏 02/14 18:32
→ Nazion95: 國和吳國形成二分天下的局面 02/14 18:32
→ Nazion95: 劉備沒有奪取荊州導致赤壁後曹操至少還握著襄陽 然後南 02/14 18:40
→ Nazion95: 郡遲早要還吳國 這樣的情況下離丞相當年的規劃已經相差 02/14 18:40
→ Nazion95: 甚遠 蜀國沒有實際上的軍事主動權 後來也體現在丞相五 02/14 18:40
→ Nazion95: 次北伐活活被司馬懿耗死這件事上 02/14 18:40
噓 swallow510: 諸葛亮原本的計畫是全荊州+全益州+全交州一起北伐結果 02/14 23:05
→ swallow510: 後來變閹割版荊州（荊北屬曹操後來又給孫權三郡）+全 02/14 23:05
→ swallow510: 益州北伐 交州孫權趁劉備打益州時欺騙陷害士燮奪走 02/14 23:05
→ swallow510: 後來連閹割版荊州也沒了 一開始就先天不良還講啥劉 02/14 23:05
→ swallow510: 備的天下 02/14 23:05