Re: [閒聊] 劉備當年不伐吳是否就是他的天下了?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)》之銘言：
: 噓 lordmi: 趙雲在史料裡就只是個普通的親衛隊長                      02/14 08:14
: 史料趙雲很多故事都是來自雲別傳，雖然說也的確不少人質疑此書的真實性，故先
: 以該資料以外的實際記載來看。
: 黃忠、趙雲彊摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？＜三國志．蜀書六．趙雲傳＞

簡單地說就是在長坂坡,
以及劉備帶著龐統他們入蜀出差的時候,
趙雲前者顧及劉備家累,
後者要盯著孫夫人+武裝妹抖團+跟來混的江東8+9別鬧事,
這兩段時間,趙雲給人親衛隊長的感覺很重.

但和真正其他勢力的親衛隊長: 典韋/許褚,谷利 這些人的事蹟相比,
趙雲又很不親衛隊長了,
身為親衛隊長居然不跟著主上跑透透寸步不離,
這啥三小親衛隊長,鄉親你供看麥?

然而真正就史料加上雲別傳來看,
趙雲經常擺的位置是這兩個:

1.支軍:
(1)第二波入蜀時,趙雲是外水(現在的長江→岷江逆上)路線攻向成都.
(2)第一次北伐為疑軍主將

2.後軍(全部雲別傳):
(1)漢中空營
(2)劉備東征時,趙雲督軍於江州

第一個用法比較共通的點是總指揮都是諸葛亮,
差別在於第二波入蜀時,張飛有降嚴顏這個亮點,
但趙雲就很不起眼地這樣順順地攻略下去;
第一次北伐時就真的是專門拿來顯眼吸曹真的.

第二個用法均典出雲別傳,通常是劉備使用趙雲的方式,
專門安心給前線靠的後軍之將,
這個位置就真的是很不起眼,因為你位置擺在後面,
如果不是前線有事的話,你根本不用特別去動作,
而趙雲還真的有動作,一個是黃忠不在,另一個是劉備敗戰.

--
                  https://i.imgur.com/Tcb6RLj.jpg
        櫻「阿水姊姊她總是不顧一切衝向敵陣，
            平常時既溫柔又頭腦明晰，我長大也要像阿水姊姊一樣。」

                   《聖火降魔錄無双 尚未參戰的阿水傳說》
                阿水「歌姬只是用來壓抑我自身威能的職業罷了。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.126.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518576074.A.CEF.html
推 gy5566gy: 人帥真好
推 andy82116: 早期地盤太小兵太少分不出多支部隊也是原因之一
→ andy82116: 關羽一定一支 然後常常湊不出第三支 慘烈
推 sd2567: 就擦屁股 好事沒你的份 壞事一下定找你
推 stinger5009: 劉備：抱歉了子龍 這些兵只夠兩個人用所以你不能來
推 max0815: 沒兵的人多的是,慘什麼慘,廢話滿紙www
推 ashrum: 庶務二科,業務三部主管代理輔佐
推 Hitagi: 資源有限大多是優先分給最強的人 因此關羽應為劉軍最強
→ flysonics: 實力在伯仲之間的話 就會分給關係最鐵的吧
推 lordmi: 沒想到afk一陣子 推文居然被挑出來講XD
→ andy82116: 曹操早期也是大家都擠在一起張遼徐晃配之類的，劉備很
→ andy82116: 後面才有機會分兵
→ andy82116: 第三支偶爾出現會給張飛吧 趙雲沒機會單獨領軍
推 max0815: 曹操得到張遼徐晃叫早期??快笑死人了XDDDD
→ max0815: 大概有人以為遊戲中能力高就代表地位高吧:pp
→ lordmi: 不談娛樂文學以後世考證為準的話 五虎將裡關羽應該是最接
→ lordmi: 進當時認知的名將，只是他太自大把命也送了
→ andy82116: 關張都是當世名將吧？其他在入蜀前名聲都普普
推 max0815: 正史有五虎將嗎XDDDD 其他名聲普普？馬超表示森77
推 Hitagi: 郭嘉在關斬顏良之前就提過關張都是萬人敵
推 bestteam: 事實證明關羽修的江陵真的固若金湯
推 marx93521: 周瑜還提過千人換關張的球員交易
→ andy82116: 修的再好門打開就沒用了QQ
→ bestteam: 國舅叛國把後方送給敵國 說關羽自大送命很奇怪啊
→ marx93521: 張遼徐晃算早吧 打官渡之前就加了
→ andy82116: 士仁幽州老鄉 麋芳國舅 很難想像會反叛吧
推 max0815: 說自大也沒錯呀,放話說回來要修理你,不會背叛嗎??
→ bestteam: 況且東吳老早就打荊州主意了 跟關羽態度根本沒啥關係
→ bestteam: 前線作戰糧草不濟嗆後面督糧的叫自大?
推 max0815: 等回來再修理不行嗎?以為怎麼做都不會出事不叫自大?
→ l6321899: 叛國真的太戲劇化了，東吳手下一定有個拒絕不了的說客(X
推 stinger5009: 就擊敗人虞翻啊 把人家勸降之後再跑去羞辱他
→ Landius: G8人虞翻誰都可以G8,把人勸降再G8他有什麼問題? XD
→ andy82116: 要把人勸降才能嘴的空間啊 G8人極致
→ SCLPAL: 你終於降啦!那我門可以g8你了wwww
推 gemboy: 反叛不是這樣用吧 是被圍的要變絞肉機才投降吧
推 shinobunodok: 諸葛亮北伐被唬爛沒糧草被迫退兵 也沒直接隔空放話
→ shinobunodok: 說要幹掉李嚴或怎樣啊 是回來後才處理的
推 Taihochuu: 吳國有潘璋馬忠，贏不了
推 gemboy: 糜芳跟傅士仁算從劉備落魄時期一直跟到劉備發達 算滿死忠
推 gemboy: 被東吳團團圍爐準備絞肉 要不是投降要不是抵抗送死兩條路
→ kirbycopy: 或許就是因為跟得久了 所以更不能忍受被罵 公司也有那
→ kirbycopy: 種早期就跟著老闆的 被老闆罵就覺得說跟你那麼多年還要
→ kirbycopy: 被你這樣對待 就離職了 何況關羽還不是老闆
推 andy82116: 無論麋芳士仁有什麼藉口 他們投降那一刻就宣告關羽軍
→ andy82116: 的敗亡了 受一個氣20年的忠誠就噴了
推 bestteam: 吳軍是麋芳確定當內應才來打的 哪是被圍到快死降
推 hoanbeh: 傅士人的綽號:不是人
推 bestteam: 關羽那叫處事不圓融不算自大
推 andy82116: 士仁還有記載是被圍才降 麋芳就zzz
推 swallow510: 趙雲這麼賢慧果然4女人(誤)