噓 lordmi: 趙雲在史料裡就只是個普通的親衛隊長 02/14 08:14
史料趙雲很多故事都是來自雲別傳，雖然說也的確不少人質疑此書的真實性，故先以該資
料以外的實際記載來看。
黃忠、趙雲彊摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？＜三國志．蜀書六．趙雲傳＞
黃忠趙雲雖然不比關張被評價有國士之風，但也的確是既猛又強。我們可以參考一下黃忠
的事蹟：
先主南定諸郡，忠遂委質，隨從入蜀。自葭萌受任，還攻劉璋，忠常先登陷陣，勇毅冠三
軍。＜三國志．蜀書六．黃忠傳＞
以齊名的黃忠來推，看樣子趙雲雖然的確有護衛隊屬性，但驍勇善戰應該是不可否認的。
三國志裡曾經有一段評價五子良將中的張郃樂進：
張郃以巧變為稱，樂進以驍果顯名，而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、
徐晃之備詳也。 ＜三國志．魏書十七＞
不看雲別傳的話，張郃樂進記載的事蹟比趙雲多(張郃自己又更多)，但既然趙雲沒有像這
兩人一樣被加註未副所聞，或許可以推測他當時應也是有一些紀錄留下(因此雲別傳可能有
部分的資料是可信的)。
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推 shinobunodok: 總之我先壓趙雲應該是妹子 02/14 09:20
推 tim201227: 感覺就是沒太多重要事蹟而已吧? 02/14 09:21
噓 marx93521: ......能單挑千人劉備還被打到丟老婆兒子跑路? 02/14 09:21
→ Hitagi: 我沒說他單挑千人 只說他驍勇應該不假這樣 02/14 09:22
→ r02182828: 就算能挑千人 人家曹軍有多少能不跑路逆 02/14 09:25
推 MikuNoPantsu: 能挑千人 可4對方有十萬人跑路也是很合理der 02/14 09:27
→ aulaulrul4: 只記得她是五虎將裡面做最久卻官職最低的（哀傷） 02/14 09:33
推 v6600600: 說真的想認真討論還是去三國版...每次西洽討論這個就參 02/14 09:37
→ v6600600: 雜一堆acg 演義 混在一起亂七八糟的討論內容 02/14 09:37
推 marx93521: 噓錯人 補推回來 三國有太多二創內容 討論起來很雜 02/14 09:39
推 aulaulrul4: 覺得這個討論還算有趣，總比一堆佔版面的低能廢文好 02/14 09:40
→ marx93521: 像五虎將就是個歷史上沒出現過的東西 02/14 09:41
→ Anzar: 又要討論官職又要提五虎將，不知道你要討論演義還是歷史啊 02/14 09:52
→ kirbycopy: 我們還是討論演義吧 別管那些正史野史了 02/14 09:53
推 iPad8: 趙雲就只是跟親衛隊長而已啊 跟典韋還有後來的許褚都是同樣 02/14 09:54
→ iPad8: 性質的 02/14 09:54
→ kirbycopy: 畢竟以ACG來說 演義的相關性還是比正史高吧 02/14 09:54
→ Hitagi: 演義喔 就是趙雲打60招不分勝負的文醜打關羽3招左右就怕了 02/14 09:55
→ Hitagi: 常山有虎將智勇匹關張是不是過譽了? 02/14 09:56
推 hoanbeh: 一呂二趙三典韋 四關五馬六張飛 七許八黃九姜維 02/14 09:59
推 marx93521: 東吳表示:為啥都沒我 02/14 10:03
推 DarkKinght: 趙雲跟典偉那種親衛隊長不太一樣吧 02/14 10:03
→ DarkKinght: 好歹趙雲有自己在外帶兵過 02/14 10:05
→ DarkKinght: 跟典偉還有許褚這種寸步不離的應該還是有差 02/14 10:05
→ Hitagi: 亮率雲與張飛等俱泝江西上，平定郡縣。至江州，分遣雲從外 02/14 10:06
→ Hitagi: 水上江陽，與亮會于成都。 02/14 10:06
→ Hitagi: 趙雲有帶過諸葛亮的分隊 02/14 10:07
推 marx93521: 趙雲自己帶兵基本上都是在入蜀之後 入蜀前很少 02/14 10:10
→ SCLPAL: 趙雲最早算騎兵小隊長嘛? 02/14 10:10
推 shinobunodok: 東吳不就三國DORORO嗎？ 02/14 10:12
→ SCLPAL: 偶而會出來捅刀的那種抖羅羅 02/14 10:15
推 iPad8: 許褚也有帶兵打仗啊 破張繡為先鋒 袁家之役 也有圍鄴城 02/14 10:18
推 peter89000: 趙雲是有實領太守，當過地方官，不僅僅是親衛隊長 02/14 10:24
推 marx93521: 趙雲比較像是心腹近臣 陳到比較像許褚 只是陳到的紀錄 02/14 10:25
→ marx93521: 也不多 就官職跟年資來講紀錄這麼少也滿奇怪 02/14 10:26
→ Hitagi: 早期劉備兵也不多 關張軍事能力在趙雲之上的話 自然以這兩 02/14 10:26
→ Hitagi: 人為主 02/14 10:26
推 shinobunodok: 陳到的記錄少到可憐 不過有的都說他很屌 02/14 10:26
→ rofellosx: 早期劉備能帶兵的將也不多... 02/14 10:27
→ Hitagi: 諸葛亮寫給東吳哥哥的信裡面有提到陳到帶的是精兵而且特別 02/14 10:27
→ Hitagi: 點名他 當時應該是有嚇阻之意 顯然陳到應該也是有一定名聲 02/14 10:27
→ rofellosx: 陳到wiki 統領劉備的親衛部隊「白眊」 02/14 10:29
推 shinobunodok: 趙雲可能也是演藝還有光榮(？)幫加持 不然或許會和 02/14 10:29
→ shinobunodok: 陳到一樣低調 02/14 10:29
推 peter89000: 陳到當時是李嚴副手，鎮守東線前線的永安，還有征西將 02/14 10:30
→ peter89000: 軍的軍銜，至少是頗受重用的將領 02/14 10:30
→ Hitagi: 趙雲如果要信雲別傳的話 事蹟就比較多了 02/14 10:32
→ SCLPAL: 三國殤時期的永安好像換一個人了?檔下東吳趁火打劫,陳到不 02/14 10:34
→ SCLPAL: 知道去哪了@@ 02/14 10:34
→ kirbycopy: 擋東吳的是羅憲阿 02/14 10:38
推 sallowyan: 以陳到跟趙雲的資歷來說，紀錄不多很神奇，季漢輔臣贊 02/14 10:39
→ sallowyan: 兩人並列，「征南厚重，征西忠克。統時選士，猛將之烈 02/14 10:39
→ sallowyan: 。」然馬超、法正、龐統描述都比其多，也是很詭異的事 02/14 10:39
→ sallowyan: 情 02/14 10:39
→ kirbycopy: 可能不知道哪裡惹到陳壽吧 被三國志鬼隱 02/14 10:40
推 marx93521: 陳到從豫州就跟隨劉備 從親兵做到鎮邊將領 02/14 10:40
→ kirbycopy: 演義沒材料索性不寫了 02/14 10:41
推 shinobunodok: 末期擋東吳的是羅憲 最有名的就是面對三萬人的吳軍 02/14 10:42
→ shinobunodok: 羅先生僅以數千人沒後援擋住他們長達半年之久等到魏 02/14 10:42
→ shinobunodok: 來救援 記得還因此受到表揚 02/14 10:42
→ shinobunodok: 馬超倒是很神奇 他根本就西涼8＋9 02/14 10:42
→ marx93521: 龐統是名士 馬超是重臣 紀錄多也很合理 02/14 10:43
→ marx93521: 漢中王聯名上書馬超是擺第一個 02/14 10:45
→ SCLPAL: 馬超那時候好像官位最大?無雙六考題有考過?? 02/14 10:46
推 ashrum: 我覺得是背景吧,龐統,馬超,法正血統都好,陳到,趙雲就平民 02/14 10:48
推 marx93521: 法正很受劉備信任 入蜀跟拿下漢中都立下功勞 之後還擔 02/14 10:53
→ marx93521: 任高官 留下記錄自然多 02/14 10:53
→ SCLPAL: 忘了有本三國志換武將視點的小說,是陳式還是陳道當主角 02/14 10:55
→ kirbycopy: 演義版姜維傳作者有發小說阿 陳到是主角之一 蠻好看的 02/14 10:58
推 sallowyan: 應該是官位重，楊戲對於馬超的評價不是很好，而且當時 02/14 11:02
→ sallowyan: 馬家已經沒落了，法正、龐統是名士也有入川之功，法正 02/14 11:02
→ sallowyan: 更有獻謀進言定蜀科的功績，只是回到趙雲跟陳到身上， 02/14 11:02
→ sallowyan: 對於他們史跡不多，還是很疑惑就是 02/14 11:02
→ kirbycopy: 可能是沒給陳壽錢(誤?)吧 XD 02/14 11:06
推 Landius: 給陳壽錢也沒用,因為陳壽就抱怨過史料記述在蜀漢書庫沒有 02/14 11:31
→ Landius: 系統性的整理,他整理到超幹的地步. 02/14 11:32
→ kirbycopy: 喔 我會這樣說是因為晉書爆料(?)陳壽有跟丁儀的兒子要 02/14 11:36
→ kirbycopy: 立傳費 結果被打槍他就真的不幫丁儀立傳 但陳壽自己寫 02/14 11:37
→ kirbycopy: 丁家的人早就被曹丕殺了 根本沒後代 所以這件事就不知 02/14 11:37
→ kirbycopy: 道是晉書抹黑陳壽 還是陳壽因為要不到錢 把丁家的人寫 02/14 11:38
→ kirbycopy: 死了 02/14 11:38
→ SCLPAL: 原來中國古代就有:丁丁沒有戲份!!? 02/14 11:47
推 Boris945: 護衛說到底哪來的啊？趙雲明明中護軍幹很久 02/14 19:08