推 h88g88h88: 你農我農 02/14 01:10
→ ekong: 荊州其實後來沒丟 孫權害怕所以送回來的樣子 02/14 01:11
推 hoanbeh: 打東吳如果是諸葛亮帶兵的話 東吳滅定了 02/14 01:16
→ hoanbeh: 劉備那種失誤 諸葛亮不可能會犯 02/14 01:16
→ npc776: 滅個毛線 你乾脆說牛備可以打破三峽大壩水淹東吳好了 02/14 01:18
推 s0930194: 屁蛋，諸葛亮是內政強，又不是軍事強 02/14 01:26
→ s0930194: 正史和演義不能混為一談 02/14 01:26
→ ROMEL: 但是阿亮哥在對魏作戰的戰術層級好像沒輸過耶...... (戰略 02/14 01:29
→ ROMEL: 上沒辦法，形勢太吃虧了) 02/14 01:29
推 killme323: 歷史定位他是治國強阿 但真打戰好像真沒出啥包 02/14 01:33
→ gemboy: 到覺得反過來說死抱著隆中對一定踢到鐵板 02/14 01:43
→ gemboy: 據有荊州還要跟東吳合作 本身就是自相矛盾 02/14 01:45
推 dderfken: 但是唯一解 02/14 01:46
→ gemboy: 東吳討三次荊州就該覺醒調整隆中對 死了關羽又沒荊州就來 02/14 01:47
→ gemboy: 來不及 02/14 01:47
→ dderfken: 因為不可能伐吳 02/14 01:52
→ dderfken: 師出無名 加上曹操可能趁機來犯 02/14 01:53
推 dderfken: 當時最重要就是穩穩的守住荊州在益州扎根 但就有人太驕 02/14 01:55
→ dderfken: 傲往上打了 02/14 01:55
→ shinobunodok: 就算給諸葛亮帶也一樣會輸 如果魏看到吳快被蜀吃下 02/14 02:01
→ shinobunodok: 肯定會馬上發兵從漢中 荊州攻擊蜀 蜀坦不住三面作戰 02/14 02:01
→ shinobunodok: 的 02/14 02:01
推 gemboy: 我是覺得搞不好劉備孔明都被關羽北上的勝利蒙蔽雙眼看不清 02/14 02:03
→ gemboy: 之後的發展 好比如現代店家展店太快也收得很快 02/14 02:04
→ gemboy: 這時只能說法正死得太早 益州人旁邊看應該看得清 02/14 02:06
推 mn435: 坦著住吧 如果有這麼好攻劉備輸了就直接打下來了 02/14 03:25
推 gg0079: 如果那一票人沒有叛變投降的話 關羽應該還撐得住荊州的勢 02/14 03:35
推 r98192: 孔明軍事再爛也是比劉備強好嗎…對上陸遜真的不一定會輸 02/14 07:05
推 tim201227: 樓上以為劉備不懂打仗嗎... 人家之前也是靠自己打天下 02/14 07:38
→ tim201227: 就像曹操雖然謀略上沒有底下的一群人強 但也很猛了 02/14 07:39
→ tim201227: 總之戰爭並不是有了個謀士 計謀+10這種的簡單加法 02/14 07:41
推 KiSeigi: 在孔明開始北伐之前，應該沒什麼打仗的評價吧? 02/14 08:39
→ KiSeigi: 之後北伐也是主打穩 穩是有一定水準以上但說爆幹強很微妙 02/14 08:40
→ arcanite: 怯用奇謀無奇功（誤 02/14 09:06
推 kinghtt: 諸葛亮主導就不會伐吳…討論夷陵給諸葛打沒意義 02/14 09:30
推 bestteam: 關羽北上是戰略需要且江陵要不是有內奸根本很難被打下 02/14 09:33
→ SCLPAL: 關羽網上打還ok吧?不過東吳會趁虛來奪也很正常w 02/14 10:14
推 peter89000: 關羽當時攻打襄陽算是收復屬於荊州的領土吧 02/14 10:26