Re: [閒聊] 中村俊 殺了音速小子兩次的男人

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《hunman360 (hunman360)》之銘言：
: 中裕司(左)
: 應該是不用多說了，最近去了手遊天尊史克威爾

這傢伙雖然是生父
但其實蠻有問題的
音速小子在進入3D後就明顯失去方向性
至少到大冒險開始就有他的鍋

: 飯塚隆(右)
: 目前SONICTEAM的領導
: 雖然迷失方向過(失落世界、音爆)，但他還記得音速小子該是什麼樣(純白時空)
: 去年也負責監督SONIC MANIA該怎麼做的"像音速小子"
: 而且他可以說是元老級的製作人，不只從三代開始就參與遊戲製作
: 最經典的音速小子大冒險1+2中
: 他同時是 導演 關卡設計 角色玩法設計 等等重要職位
: 不過他領導後，遊戲不管是良作或問題作都有些遺憾的部分，像純白就是沒有新東西
: 也有個比較大的問題是，他認為"反正玩家只想玩SONIC一個角色，那做這個角色就好了"
: 大冒險3也是他出來說不會出的，"音速小子不適合這麼複雜的故事劇情"
: 武力他該罵的部分大概就是"為什麼這樣的成品他覺得能過"
: 他在武力是"系列製作人"，同時監製狂熱跟武力

事實上玩家的確只想玩SONIC阿
尋寶阿釣魚阿機器人射擊阿狼人阿什麼的確實是非常WTF
花錢買了星際大戰的BD卻在演天線寶寶的感覺

而且事實上的確是音速小子想搞深度劇情都會被罵
沒有一次例外

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518920201.A.3DA.html
推 hunman360: 我是覺得跟今天武力比這些都只是小事情，而且要玩其他
→ hunman360: 角色有很多方法，你說的有幾個玩法光用一次就被捨棄了
你說得什麼方法?比如?

或許你是從大冒險之後才開始接觸音速小子
所以你早就適應音速小子中有非音速小子玩法的這個事實
但對於從MD系列開始接觸的人而言大冒險就是WTF
更何況那些非音速小子的玩法最終都不會延續下去
只不過是曇花一現

要玩其他角色行阿
但能不能跟S3&K或是MANIA一樣
只是有特殊性能但基本性能還是SONIC而且玩法主軸還是動作過關?
T和K在2D作品都可以迴轉衝刺而且目標都是過關而已
到3D就連基本的速度性都沒了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 10:47:05
→ hunman360: 深度劇情跟玩法也只是喜好差別，被罵還要看有多少人罵
→ hunman360: 狂熱塞魔法氣泡也被罵過，不可能取悅全部玩家
對你而言SONIC的核心精神和特色到底是什麼?
不管那些非SONIC的玩法是不是有人喜歡
那些終究都不是SONIC
而是異物,應該被火焰噴射器燒掉
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 10:49:06
→ hunman360: 我認為的特色就是新奇有趣，不過不是飯塚隆的那種方法
這種新奇有趣到不知道賣點和重點為何的作品
有一個就叫做小小機器人的系列最後被任天堂冷凍
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 10:53:57
→ hunman360: 我MD系列接觸的，而且別忘了大冒險的TAILS也是闖關
→ hunman360: 玩其他角色的方法一直有，06的強制切換，群英會的合作
→ hunman360: 甚至武力的雙人模式也是一個方法，之前就有不少類似的
推 silverair: 玩家想玩(X) 你想玩(O)
→ hunman360: 我覺得你說這些有問題之前有個前提是他有失敗嗎
→ hunman360: 大冒險好評，而且續作中他把不必要的玩法再剔除
→ hunman360: 真正碰壁是在Shadow外傳跟狼人這種明顯許多人反彈的
那我可以跟你說
其實並不是你喜歡那些其他角色的玩法
而是大冒險這些遊戲在追加其他角色之餘
主幹的音速小子的玩法很完整
否則拔掉音速小子只給你釣魚尋寶和射擊看看?

既然音速小子才是重點
那乾脆拔掉其他角色就更好
你說的群英會和06的方法我並不反對
但大冒險的方法我就覺得很莫名

你只是在音速小子的完成度夠高的情況下才接受其他角色的玩法
但這並不代表人人都應該接受這些"附加價值"
如果有人買了音速小子最後卻說不喜歡音速小子那當然是個人的問題
但買了音速小子而抱怨玩不到音速小子應該是很合理的吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 10:59:26
→ hunman360: 你自己都解答了，人龍拔掉主線剩小遊戲你看多少人會玩
但問題是音速小子的小遊戲會佔到遊戲一半的內容阿
大冒險兩作的話音速小子的比例才佔三分之一
而解放的話也只有二分之一
你能想像FFX玩一百個小時有五十小時在玩水鬥球嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:03:41
→ hunman360: 因為這就是掛名冒險系列的賣點，多種玩法
莫名其妙,市場反應就證明了玩家不吃這套
色彩開始專注於音速小子上就已經證明了這個方向是正確的
飯塚隆也說了玩家反應是只想玩音速小子
當然失落搞成馬力歐和武力完成度太低那又是另一個問題
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:09:48
→ hunman360: 我是覺得既然沒像失落世界整個改骨大失敗，那這些玩法
→ hunman360: 也就還好而已，剩下只是粉絲分派問題，真要講分派也是
→ hunman360: 挺奢侈的問題，沒多少遊戲有這種貴人困擾
→ hunman360: 你是不是陷入了盲點，想玩其他角色不代表要全新玩法，
→ hunman360: 前面說過了方法很多，不適合的你看當然就沒再用了
→ hunman360: 然後有種狀況是，一個新東西出現一次評價不錯或普普，
分派問題說穿了就是失去方向性
所以我才說中裕司這個生父其實也是戰犯之一
馬力歐一樣是有很多改變
3D後就至少有箱庭冒險和闖關制兩種不同路線
為什麼馬力歐不會被罵音速小子就會?
音速小子3D化後或許個別來看都算佳作也有優點
但整體來看就缺乏互相連貫的一致性
不像馬力歐你在兩種不同風格之間總能找到可以互相繼承的東西

不管怎麼說音速小子始終是遊戲
大多數人都是愛遊戲才愛角色
而不是愛角色才愛遊戲
有人想玩大冒險的敏銳操作性
有人想玩解放的超高速超慣性
風格差太多那自然更容易讓某些人失望

馬力歐至少在操作性上就是有連貫性的
你玩完陽光在去玩3D世界一樣可以很快上手
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:17:44
→ hunman360: 但當他出現第二次第三次負評就來了，就像色彩力量
失落世界是敗在色彩力量的完成度太低
而武力是關卡本身完成度太低
這些都不是色彩力量本身的鍋耶?

強化力量一直都是動作遊戲最典型的創新元素
人家馬力歐玩了十幾年就不會被罵
音速小子才應該自我反省吧?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:19:23
→ hunman360: 你看像找寶石射擊狼人，適度使用後也不再出現了
所以前面你自己不也說了嗎?
3D化後確實有些新玩法是不適合的,是應該被拋棄的
什麼叫做適度使用?
不如說一開始就不應該出現才對吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:20:56
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:22:13
→ hunman360: 色彩力量的鍋就是他太多了，數十種道具還要你運用自如
→ hunman360: 他符合繽紛色彩的主題，但不該一次全搬到新遊戲
→ hunman360: 適度使用就是這些東西還可以賣的時候
是哪款作品的力量有到數十種那麼多?
馬力歐也是每作讓玩家重新學習新能力
奧德賽還有四十種附身
怎麼人家就不會抱怨馬力歐的能力太多?

我說了
失落世界和武力的問題都不在色彩力量本身
而是在完成度太低
色彩力量本質上跟MD時代得三屬性防護罩並沒有什麼差異性
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:25:35
→ hunman360: 射擊玩法最後在06的SHADOW線被OMEGA拿去用，就沒出現了
如果真的好那應該是一直延續下去
沒有什麼適不適度的問題
為什麼玩家不會玩膩音速小子和瑪莉歐?
為什麼你不會去拉麵店抱怨吃膩了拉麵?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:26:32
→ hunman360: 全部是還滿多的啊 https://i.imgur.com/Yp1gITP.jpg
喔,所以哪款作品是這些一次全出現的?
而且奧德賽有四十多個變身為什麼人家不會被罵?

首先你說的狼人和機器人那些後來被拋棄就證明了他們不適合
其次失落世界和武力都是完成度有問題而不是色彩本身有問題
你都拿些風馬牛不相干的事情來證明非音速小子的玩法不差
但玩家社群和媒體評論和官方代表的意見早就說過幾百遍了
"多數玩家"的意見是只想玩音速小子
就算是其他角色也必須是"擁有不同性能的音速小子"而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:32:27
→ hunman360: 你不是也說了色彩力量完成度低，或許是能作好，但他們
→ hunman360: 就是沒作好才被嫌，武力用了第三次給人一種死皮賴臉的
→ hunman360: 感覺
→ hunman360: 我覺得又回到了一開始了，就只是粉絲分派跟喜好的問題
→ hunman360: 你在這個上面鑽牛角尖只會無限輪迴，要我說我會說現代
→ hunman360: SONIC太強了根本什麼額外能力都不用，這也只是我的偏好
→ hunman360: 而已
推 kon0419: 大冒險很棒啊 只要去除釣魚XD
→ hunman360: 我只覺得你在擔心一堆有的沒的，今天如果寶石射擊狼人
→ hunman360: 沿用了好幾代被人嫌了那才該罵，問題是這些沒出現幾次
色彩力量的重點在於
他跟三屬性防護罩一樣,都是音速小子本身能力的延伸
他的玩法不會破壞音速小子本身的風格,相反的還會增加趣味性
所以馬力歐才愛用這招
但凡是用這招的,媒體和玩家評價通常也不會差

但尋寶和射擊那就不是音速小子,跟歷代傳統八竿子完全打不著關係
如果哪天SONIC TEAM把音速小子本身做爛了
就像06那樣,你要不要說繼續作音速小子很死皮賴臉,應該把音速小子拋棄掉?

色彩力量和非音速小子的玩法,從本質上就不同
色彩力量是一個正確路線
做壞了不代表這個路線有問題

但非音速小子的玩法就是有問題
不管作的再好,完成度再高
那些都不是音速小子
都是異物
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:39:11
→ deathslime: 小小機器人2015還有新作,那要F-Zero臉往哪擺啊
小小機器人是已經被確定冷凍了
任天堂官方有放話再失敗就不在投資了
F-ZERO主要是宮本茂已經沒梗了
他說過玩家可以反映除了畫質外還有什麼可以改善的
否則沒梗就不需要出續作了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:40:48
→ deathslime: 上個月網路上在吵ND的時候,官方也丟了一張梗圖
→ hunman360: 這些只是像人龍一樣每代換個系統跟小遊戲那種變動
所以就說了,哪個遊戲的小遊戲會佔到二分之一到三分之二的內容?
說大冒險的音速小子還有三分之一長這還算客氣
我還沒把巧歐給算進去
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:41:59
→ hunman360: 無限迴圈了，我幫你整理一下
其實你不用廢話那麼多
就一個重點而已
玩家只想玩音速小子
媒體評論,玩家社群和官方總結都是這樣
其他角色最多就是跟MD系列那樣做為音速小子本身的延伸
所以色彩那種防護罩路線也可以
但玩家不需要不是音速小子的玩法
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 11:54:47
→ hunman360: 就只是像人龍改系統小遊戲 → 哪一代像大冒險這樣 →
→ hunman360:  大冒險就是賣這樣 → 玩家不吃這套 → 所以出幾次後沒
→ hunman360: 在出了 → 成功的要素就要持續用像色彩力量 → 可是色
→ hunman360: 彩力量被嫌 → 是武力跟失落世界的包 → 可是他們續作
→ hunman360: 色彩力量就是沒搞好被嫌 → 那寶石射擊狼人被玩家嫌怎
→ hunman360: 麼不說 → 他只用幾次就拿掉了 → 就只是像人龍改系統
→ hunman360: 小遊戲
→ hunman360: 另一個迴圈是 寶石射擊狼人並沒有一直出下去，你在擔心
→ hunman360: 平行世界的音速小子玩了好幾代的寶石射擊狼人
→ hunman360: 然後你把話題轉到假如作爛了為什麼不乾脆拋棄音速小子
→ hunman360: 我只能說很問號，兩個是不同層級的問題，你只想另闢戰
→ hunman360: 場搞一些沒有結果的爭吵，那我也不陪了。就這樣
寶石射擊狼人不是音速小子的玩法
而色彩力量是ACT正規的延伸玩法(強化力量)
差別就這麼簡單

人龍的小遊戲不會佔到整個遊戲一半的內容,也不會影響你跑主線
大冒險和解放你不跑一半以上非音速小子的遊戲內容你還無法全破看到結局

你真的懂問題的關鍵在哪嗎?

要是沒辦法回應你就快滾吧
不要再來獻醜了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:05:29
噓 dephille: 我從一代就開始玩了啦。音速小子玩法誰定義的，你嗎？
噓 dephille: 跑地圖找寶石算不算音速小子玩法？
→ dephille: 以前怎樣現在就應該怎樣就是大家最愛的PTA思想
我不認為音速小子不能改變阿
問題是音速小子到底要走向哪個方向?
大冒險和解放都沒有給出明確的定論
寶石射擊狼人都只是曇花一現
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:14:03
推 randyhgmac: 我從MD開始玩，但我也喜歡找寶石啊～～