Re: [閒聊] 七龍珠到現在就是糞作不是嗎？

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《ap926044 (法號失智)》之銘言：
: 劇情一拖再拖
: 便當領了又吐 再領在吐
: 戰力通膨 通膨 再 通膨
: 打到場地破壞 星球破壞 宇宙破壞
: 劇情永遠都在打下一個BOSS
: 然後一直爆氣 主角爆氣打壞人
: 壞人在爆氣打回去
: 然後模式進化進化再進化
: 這樣的套路怎麼看就是糞
: 為什麼到現在還這麼多人買單 ?
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LG-H990.

說真的啦
看到超評價這麼低
最高興的首先就是GT迷......
這些當年看"衛視中文台"的七龍珠長大,直接接著GT看下去
可能根本沒看過漫畫原作的這些人
他們有種GT終於得到平反,超比GT更爛的心理
(沒有漫畫原作也沒有東映同人的GT啦)

但我相信更爽的是東映高層,不管他們怎麼亂搞劇情,鍋都是鳥山明來揹
反正鳥山明不敢跟這些大資本家說不
有誰會去看每一集STAFF的編劇導演和劇本統籌去指責真正該罵的人?

各位,鳥山明今年已經要63歲了,早就已經步入老年了
他老早就說過不想在畫DQ和七龍珠了
飲茶打棒球玩梗還有卡莉的超級布羅莉
這些東西很明顯就不是鳥山明本人搞的
(鳥山明說過不喜歡布羅利這個角色,這是東映創作出來的)

超跟GT一樣,本質上都是東映同人
只是東映把鳥山明拉出來強逼他作原案而已
我相信鳥山明就算有提供點子,但大部分劇情還是東映自己寫的
就算鳥山明真的必須負責好了
對一個63歲的老人還是被東映資方強拉出來揹黑鍋的
我也不忍心指責他

七龍珠的漫畫原作劇情很完整
就向封神演義和鋼之鍊金術師也是完結的很完整
如果哪天資方高層強逼這些作家狗尾續貂而導致劇情崩壞
那作者本人也是受害者阿

漫畫原作完整到什麼程度?
不止是我常說的賽亞人大拍賣的自我吐槽
比如說特南克斯剛出生的時候,克林有問布馬說他的尾巴呢?
這個問題在漫畫中不了了之
但卻顯示了作者非常厲害
適度的交代和留白,剩下的讓讀者自己想像
七龍珠漫畫原作有很多這種非常細膩的小地方值得留意和玩味

我不知道有些人是對GT或超有感情還是啥的
至少對我而言
漫畫原作以外的東西都是東映的同人作品
鳥山明就算有掛名也只是跟鋼彈都要掛富野和假面騎士都要掛石森一樣
反正都是上面的政策
鳥山明本人是早就已經不想畫了,只想退休了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518891649.A.11F.html
→ Xavy: 可是超評價不低啊
可是我看很多GT迷不知道在爽什麼阿
反正超和GT一樣都是東映同人,鳥山明充其量只是掛名而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:24:04
推 Ayanami5566: 超94個拉G
推 venusyu: 說是評價 但也是看了作品的感想而已啦
→ venusyu: Take easy
→ venusyu: 另外 人不管在任何情況下都可以有所選擇
→ Xavy: 其實就是你老了啦，不是說年齡，是說心
→ venusyu: 鳥山明也是在各種考量下 自己作了這些選擇的
你以為多拉A夢那些編輯對漫畫家催稿的內容是假的?
那些都是真的
手塚治蟲當年就是這樣走過來的
到現在日本漫畫家還是經常被壓榨
(富堅算是少數例外,個性太皮了編輯管不來)
你在西洽看到那些講談社集英社小學館壓榨漫畫家的黑幕
你都不會想到漫畫家這一行其實很血汗?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:31:21
→ venusyu: 有人想要看(而且還不少)，這樣就夠了
→ Xavy: 甚麼叫富堅是例外= =  他是已經被壓榨過了
可是現在獵人他可以當年刊在搞,也是因為他比較厚臉皮,不吃東亞文化人情那套
鳥山明就沒有富堅那麼厚臉皮
而且最重要的是七龍珠的商業價值比幽遊白書和獵人強太多倍了
在資方壓力下鳥山明是沒辦法說不的
否則鳥山明受到的騷擾會比手塚當年被編輯和債主全天候監視還要更誇張
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:38:41

順便講一下
日本編輯對熱門漫畫家的催稿(騷擾)方式
大概就是黑道討債但不會潑油漆只會拼命製造漫畫家精神上壓力這樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:43:03
→ Xavy: 富堅被搞到有傷，是別人欠他人情好嗎
日本漫畫家被連載壓力搞到體弱多病的不只富堅一個
東亞的人情文化和努力文化就是這樣
都沒有過勞死,都是勞工自己有病(ry
富堅從日本職場文化的標準來看那就是臉皮夠厚
別人生病都沒在喊就他在叫
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:45:26
推 newtypeL9: 我看神與神跟復活的F，覺得蠻有鳥山明的感覺
→ newtypeL9: 應該蠻接近鳥山明的原案的，不過這兩部在動畫被拖到兩
→ newtypeL9: 倍以上的長度，就變得很難看
我先不管GT和超是好或不好
我只知道鳥山明這麼多年來都一直說他不想畫了
他只想退休
但資方不讓他退休
沒事有事有個什麼新企劃或DQ出新遊戲都要他出來負責
既然作者本人沒意願在畫了
那漫畫結束後的後續作品就全都是同人而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 02:52:19
→ newtypeL9: 我是估計超大概是原作灌水到2.5倍長度左右
推 mn435: 死忠龍珠粉為作者護航XD
七龍珠有多重要?
他可以撐起至少三家日本大型企業(東映,NBGI,集英社)
日本政府的COOLJAPAN也是用七龍珠當宣傳主力之一
相較之下,獵人和幽遊白書的經濟規模就小非常多
所以鳥山明真的是非常典型的人在江湖身不由己
他想退休但太多人不讓他退休了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:15:49
→ mn435: 如果要以這點來說嘴的話人造人篇後就差不多變爛了跟gt八成
→ mn435: 像 光那個撒旦就否定主角所有的付出
讀者是以神視點替悟空打抱不平
可是以作品的完整性和調性來看
悟空才不在乎那點名聲
他想要的話隨時可以征服或摧毀好幾個銀河系
他的好朋友有各種神明和世界最強的地球人
他不需要跟撒旦計較那點東西
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:25:06
→ mn435: 可以不在乎但故意這樣演就讓人極度尷尬違和
→ mn435: 這樣我也能嘴gt達成作品完整性以龍珠為終點
GT問題跟超其實一樣,當然GT好在強度有漸層
但人物性格的崩壞那是相同的
漫畫原作的悟空單純但不愚蠢,好戰但有分寸
雖然也有做錯被罵的時候,但沒有超那麼白目和GT那樣做作
悟空是真的打不過西魯,還有在陽間的時間沒辦法打敗魔人普烏
所以才必須交棒給次代

而又不管是GT的達爾放棄自尊,還是神對神的達爾跳小丑舞取悅破壞神
這首先都是因為漫畫已經將悟空和達爾等角色刻劃的十分完整
已經不再有多少成長空間了
後續作品要繼續描寫只能往誇張化甚至崩壞的方向前進

所以不管是超或GT,本質上都是狗尾續貂

你不喜歡撒旦那是你個人問題
GT結局刻意捧悟空作神也是破壞劇情調性
這個神龍把悟空帶到連界王神都不知道的世界
本質上並沒有比超龍珠好到哪去
都是對漫畫原作的破壞
漫畫原作根本不想講什麼大道理或是捧悟空為神
鳥山明是美漫迷
悟空就是那種很典型的不為人知不重名利的英雄
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:42:51
→ mn435: 普烏篇就是爛的開始要承認gt爛首先普烏先清算吧
爛在哪?你個人的不喜歡?
原作並不是什麼史詩或文藝大作
就是個娛樂作品
撒旦的娛樂效果出來最重要
GT和超娛樂效果就沒比原作強還要破壞風格
不罵GT罵誰阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:45:07
→ mn435: Gt的結局也是不為一般人知啊 有作者就能用超然的完整性觀點
→ mn435:  沒作者加持變捧過度 光那達爾頭上印上m與跟悟空合體就差
→ mn435: 不多毀了
→ mn435: Gt娛樂效果還比普烏篇強 沒加持就看不出來了嗎
那結尾天下第一武道會那個悟空雕像是什麼?
普烏篇對達爾的刻劃非常完整,而且還有西魯篇作為鋪墊,海內外的評價都是相當高
GT有什麼?捨棄自尊的爛戲?

而且本來就是原作者的東西你再說啥小?
你現在是要說東映的同人GT要比原作更偉大就對了?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:52:46
→ mn435: 高啊 但不能掩飾他跟gt程度差不多
是喔?差在哪你分析不出來就只會口說無憑
都四點了我也懶得陪你嘴砲
你要不乾脆承認你就是看衛視中文台長大的算了?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 03:55:59
→ mn435: 只看動畫但可是從悟空一開始出生就開始看的  所以對原作黨
→ mn435: 鄙視gt真的很無言
動畫刪減掉原作一些東西
比如說動畫就沒有克林問布馬關於特南克斯的尾巴的部分
甚至我可以這麼說
我原作也沒有認真看
但我看一兩集就知道GT的風格根本不對
這就像當初看緯來的超魔神英雄傳我也是只看兩集就知道是不同風格的假貨
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 04:00:44
→ mn435: 從超出現打破原作黨作者神話 也蠻爽的就是了
→ mn435: 加持後的分析 都能用超然跟粉的雙同觀點誰能嘴的贏你能 只
→ mn435: 能靠事實上超的打臉啊
我不會覺得有問題阿
因為是資方不讓鳥山明退休的
而且鳥山明也只是掛名原案
實際上編劇的是東映的人阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 04:02:09
推 ck6a83: 反正都不是鳥山明的問題啦，叭叭
→ iop19880107: 小時候動畫 原作都看，還是覺得GT比超好太多了，超
→ iop19880107: 根本辣雞
推 devilkool: 普烏篇的打鬥比較回歸以前搞笑風格，能理解有人不喜歡
推 fsuhcikt: 有功作者領 有包其他人扛 粉粉思維不意外
→ ASEVE: GT 鳥山明也有掛名原案，動畫製作基本都是製作組問題
噓 godlouis: 吵死