Re: [閒聊] 中村俊 殺了音速小子兩次的男人

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《KQ12 (飛翔零號)》之銘言：
: ※ 引述《Lex4193 (優良吐文強化月)》之銘言：
: 原文恕刪,因為看到前面有某些推文, 所以來寫一下心得吧
: 我直接先講,我是屬於3D大冒險派的.
: 最早我開始接觸到音速小子是從GAME GEAR開始,然後才回流到MD
: 一直到DC的大冒險一跟二,中間再來玩到純白時空
: 最近就是玩到懷舊的狂熱跟能被罵很慘的狂熱
: 我不敢說資歷有多老,
: 但前面的推文沒有必要把喜歡大冒險的玩家當成菜鳥一樣教訓
: 而且大冒險開始在DC上推出時,是好評一片.
: 也正是因為如此,所以才有了大冒險2.並配合了SONIC十周年紀念
: 大冒險系列可以說是SEGA跟任天堂一樣,嘗試將自家2D明星轉為3D動作遊戲
: 任天堂的瑪莉歐64在N64剛推出時,並不是好評一片.
: 許多習慣2D瑪莉歐的玩家紛紛抱怨無法適應,還有這不是瑪莉歐一類的意見
: 而陽光瑪莉歐推出時,則被不少玩家批評為沒有創意
: 玩法跟瑪莉歐64一樣,操縱性更難.關卡(積木關)太難.
: 值得感謝的是,任天堂沒有因為這些批評就不作3D瑪莉歐系列

我不知道你這些對3D馬的批評是哪來的
我相信一定有很多人無法適應3D遊戲這是真的
但這是屬於個人問題
以遊戲的創新和完成度而言
3D馬的主流評價無論媒體或玩家評價從發售到現在一直都是很高的
並沒有隨著時間由低變高或由高變低的情形

但音速小子大冒險系列就不是這樣,雖然還是3D系列中評價最高的作品
但整體來看被批評的點從發售到現在還是一樣
並沒有因為過了二十年,玩家對非音速小子的部分就有重新提高

我也喜歡大冒險和解放,但缺點就是缺點
無論是寶石射擊還是狼人那些都不是玩家想要的
不需要我一在提醒
無論業界評價,玩家評價還是SEGA內部檢討的結論都是這樣
玩家不需要非音速小子的成分

玩家買音速小子就是想玩音速小子
你可以把那克魯斯和塔爾斯作成有特殊性能的音速小子
但不能把音速小子的成分給除去掉

就像馬力歐64DS,馬力歐3D世界,新馬力歐系列
你可以選擇馬力歐以外的角色
但他們的性能都是建立在跟馬力歐差不多的基礎上
任天堂總是專注於馬力歐,創新也是建立在馬力歐上

大冒險的塔爾斯和那克魯斯玩起來已經完全沒有音速小子的味道了
完全就是一個二流的獨立遊戲硬放在遊戲主線中強迫玩家去玩
大冒險一你不釣魚不可能在最後收集七顆渾沌寶石打卡歐斯
二代的英雄與黑暗兩條路線也是強迫一定要跑非音速小子的部分
這不是什麼適度不適度的問題,尋寶射擊這些東西會被拋棄掉,就是因為根本不適合

再次強調
我不討厭大冒險和解放
但就事論事而言
缺點就是缺點
大冒險在經典
他的缺點就是擺在那邊

: 而是轉個念頭,在WII上出了銀河瑪莉歐系列,3DS跟WIIU出了瑪莉歐樂園
: 這些稍微不一樣的玩法的3D瑪莉歐
: 老實說,音速小子每況愈下的情形其實並不是出在製作人與製作組的問題
: 而是整個SEGA,應該要說是轉型後的SEGA
: 這邊要講到SEGA的歷史
: 早期的SEGA就跟現今的任天堂一樣,單靠旗下製作組出產的遊戲就足以撐起一片天
: 許多神作或是讓人意想不到的遊戲都在那時誕生
: 這邊有一個原因,在於當時SEGA公司背後有CSK集團撐腰
: 就跟SCE背後有SONY這個集團讓它靠是一樣的.
: 而CSK這邊又要講到SEGA的已經往生的社長--大川功先生
: 他除了是SEGA的社長外,同時也是CSK集團的會長
: 如果要說到會讓人記住的日廠遊戲公司社長,印象最深的應該是這三位
: "山內溥"--任天堂轉型為遊戲公司的推手
: "岩田聰"--由軟硬體開發者一躍到任天堂社長的傳奇人物
: "大川功"--CSK集團的創始人,也同時兼任SEGA的社長.
:           如果說誰最愛SEGA;大川功說第二的話,這世上沒人敢說自己是第一
: 就是因為有這位直到往生時都深愛著SEGA的大川社長,
: SEGA才有能力創出許多經典有趣作品.
: 大川社長在位時,給予旗下遊戲開發者與組員許多方便與資源
: 這在90年代時,創造出了SEGA的黃金時期.
: 不管是家機也好,街機上也好.當時SEGA敢於去創新求變.
: 絕不是像現在只剩初音跟人龍這兩款能替SEGA賺錢的遊戲才會好好作.
: 而其他的就放生去了
: 不過很可惜的是,SEGA許多作品都是生不逢時.
: 以當時的眼光來看,只能說是太過異端.無法讓大多數玩家接受
: 有很多作品都是屬於叫好不叫座
: 而當時的SEGA正處於內憂外患.分別是公司內部的街機組與家機組的內鬥
: 家用主機的失敗;
: 加上收入來源之一的街機又在90年代之後開始沒落
: 這讓在大川功過世之後的CSK集團就放棄了SEGA.於2003年和SAMMY合併
: 2007年時,SAMMY SEGA宣布了它們的目標--以「創造獲利」為最大方針
: 過往許多老玩家知道的SEGA,就這樣一去不回....
: 事實上,如果是一樣有經歷過80,90年代那個電玩黃金時期的玩家
: 就會發現那時的家用主機遊戲只要不是亂作,銷售上基礎都能由十萬套開始起跳
: 雖然沒到怎麼作怎麼賺的地步,但當時許多小廠是可以活下來並且還有賺頭
: 大廠更不用講了,隨便一塊大作出手都絕對有賺頭.
: 這讓它們敢於開發新遊戲,有新的想法就敢運用新作或是續作上
: 問題時間進入了2000年開始,家用主機遊戲市場衰退.
: 許多小廠紛紛關閉,大廠們也得互相合併才能免於倒閉.
: 這讓許多廠商都不像過往一樣敢勇於開發,反而是只花錢作續作.
: 因為有一定的基本銷量,再差也能保本.
: 過往那種砸大錢的景象,已經很難看得到的了.
: 被SAMMY合併後的SEGA,到底花了多少錢在開發SONIC的續作上沒人知道
: 但我相信應該是比過往少.
: 不再有像大川功社長這樣相挺的高層,資金應該是調度給其他更能賺錢的軟體
: 如果我沒記錯,從大冒險後的音速小子遊戲銷量是一路下滑
: 賣最好的反而是得跟瑪莉歐合作的"瑪利歐與音速小子在奧林匹克運動會"
: 而且不光是SONIC,最近準備要出出新作的電腦戰機訪談就提到
: 就被提到當年電腦戰機MARS失敗,整個團隊被解散
: 元開發組人員向上頭提了三次,但都被打了回票不給開發新作.
: 如果SEGA真的有重視音速小子這個IP,那絕對不會搞到舊製作人員跑光
: 不得不找新手開發.
: 而是應該像任天堂對待瑪莉歐一樣,留住舊團隊外,
: 同時讓新團隊學習並逐漸接手開發這個系列
: 真要說誰殺了音速小子,那就是被轉型後整個的SEGA吧...

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→ windows2k: Mario 64一出來評價就超高的
推 HidekiRyuga: 定義3d操作的遊戲誰敢嘴？
→ hunman360: 話說袋狼最好玩的一代好像要開快艇開飛機騎機車騎老虎
→ hunman360: 單行字數不夠塞，最好玩的那一代
袋狼不會讓玩家花一半的時間在開快艇開飛機
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 17:56:16
→ hunman360: 3代就是這樣了 一區五關內有兩三關都是額外遊戲構成
→ hunman360: 我還是不懂你為什麼這麼在意大冒險當初的關卡構成
→ hunman360: 這些就是時代產物，當時沒人知道3D音速小子要什麼樣
→ hunman360: 如果是最近十年內已經穩了，還搞新玩法像狼人，那被罵
→ hunman360: 很正常，但寶石射擊這些是過去的東西而且已經不再使用
你也想想袋狼的玩法是怎樣
主要特色就是一直朝畫面景深前進/遠離
有時改成橫向卷軸
騎老虎這種程度的變化充其量只是把主動捲軸變成被動捲軸而已
主要玩法和精神和操作性並沒有差異很大
說穿了就像是冒險島拿到滑板一樣
而且這種主線進行中的穿插變化就跟音速小子的拿寶石小遊戲一樣是種調濟
不能像大冒險一樣整條主線都那麼搞
說大冒險沒問題?你也不看看世界上的評價
難道狼人不行但大冒險的評價就有比較好了?
你不要拿自己的主觀
到底是討厭大冒險非音速小子部分的人多還是喜歡的人多
就算是能接受非音速小子部分的人很多都還是希望SEGA能專注在音速小子本身上
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:21:02
→ hunman360: ，看你講的很像是現在還在用所以很嚴重一樣
現在沒有用了
所以過去作品的缺失就可以不去討論?
你要不要把世代沒有BUG給算在06頭上?
一碼歸一碼
大冒險的缺點就是缺點
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:22:13
→ hunman360: 所以沒完沒了，看你是要每提一次就罵一次，結果還是跟
→ hunman360: 中午那時一樣無限迴圈嘛，不會有結果
→ hunman360: 我也不喜歡色彩力量但可沒有每次提到就罵一頓，你要我
→ hunman360: 現在罵嗎?
→ hunman360: 要我說色彩力量就是脫褲子放屁，因為現代SONIC本身已經
→ hunman360: 夠強了，色彩力量的加入還拔掉了SONIC原本該有的技能
你不接受自己是少數派的事實那當然沒完沒了
要讓我強調多少次?
就算是在大冒險發售的98年,玩家也不想要非音速小子的部分
SONIC一直死性不改賭性堅強的折騰了十年才放棄那些莫名其妙的堅持
二十年來關於非音速小子的部分世界上評價從來沒有好過
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:29:18
→ hunman360: 你說到冒險島滑板，GG的SONIC也有類似的東西，可比色彩
→ hunman360: 力量方便多了，滑板跳板滑翔翼跟火箭都是碰到即用
→ hunman360: 你仔細看這些東西都是色彩力量的前身，我也不是一開始
→ hunman360: 就不喜歡色彩力量，而是看到他被厚顏無恥的塞去新遊戲
→ hunman360: 而砍掉了SONIC該有的穿光環技能只為了讓泡泡有用
→ hunman360: 你說色彩力量類似三盾，那為什麼不乾脆在把三盾拿出來
→ hunman360: MANIA已經把三盾跟關卡特色做了最好的融合，足以取代
→ hunman360: 色彩力量了，這東西留在繽紛色彩這代當價主題道具就好
這種主要玩法中穿插的變化就OK
但如果把小遊戲獨立變成完美結局必經的主線那當然會劣評如潮
大多數人可以接受音速小子玩一玩進入寶石關卡中
但是不能接受寶石關卡直接變成獨立主線的

這就好像醬油作為調味料很可口
但把醬油直接拿來喝誰受得了?

色彩力量的優點就是很明確的將新創要素作為主要特色的輔助
這種做法是很主流的,跟馬力歐一樣
而不是像大冒險的支線玩法一樣喧賓奪主又不討人喜歡
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:37:45
→ hunman360: 話說你強調我是少數派，所以有個什麼統計之類的嗎，
你不如去國外網站查查看
有多少人是贊成在音速小子中加入無關的玩法的?
需要飯塚隆在講一次:大部分玩家不想要非音速小子的玩法,給你聽嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:42:38
→ hunman360: AVATAR：？？？？？？
武力的訪談到現在都還很好找
飯塚隆就是他媽的又犯賤不想放棄大冒險以來的濫觴才搞了AVATAR
其實AVATAR本身還好有SONIC的特色在
玩起來頂多就像陰影外傳,還沒有大冒險支線或狼人連速度感都沒有
但我們都知道武力的問題是出在完成度不高

而且我前面不早就說過了嗎?
玩家可以接受特殊性能的音速小子
就像MD的那克魯斯和塔爾斯
AVATAR就是這種精神
但不能接受大冒險的那克魯斯和塔爾斯直接拿掉音速小子的遊戲性
(大冒險一代的塔爾斯還好,二開機器人就完全沒有音速小子的操縱性了)
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:50:49
→ hunman360: 我說你陷入迴圈就是這樣的狀況，我希望其他角色出來是
→ hunman360: 類似06跟群英會的模式，但你一直說去寶石跟射擊，好像
→ hunman360: 只有這兩個選擇一樣，寶石跟射擊早就捨去超過十年了
所以你承認大冒險的作法是錯誤的對吧?
對吧?
現在是你不承認大冒險有錯誤,才會一直進入迴圈當中
我早就告訴過你了你才是異端
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:54:59
→ hunman360: 訪談我是看這個 https://goo.gl/Pv5SBp
→ hunman360: 現在用是錯誤，但是過去那就是時代產物而已，你是只有
→ hunman360: 黑白兩個選擇嗎？
過去用也是錯誤阿
98年剛發售當時
大冒險本身評價不錯但對於非音速的部分都是負面的雞肋的評價

你是在守護自己的回憶嗎?
那我就告訴你你的回憶從一開始就是錯誤的
別怪我太誠實
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 18:58:28
→ hunman360: 所以我還是不懂你針對一個20年前的東西追殺有什麼意義
你是想說過二十年了就可以偷偷摸摸的把大冒險的缺點給洗白嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 19:00:36
→ hunman360: 那你可以回去修正嗎? 沒辦法就專注眼前的事情更重要
→ hunman360: 你這麼在意要不要去募資大冒險12重製 其他角色全改玩法
→ hunman360: 有一句話叫時空背景不同。