Re: [閒聊] 中村俊 殺了音速小子兩次的男人

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《hunman360 (hunman360)》之銘言：

你說的根本就是一堆廢話

遊戲界本來就是舊瓶裝新酒
比如說奧德賽的帽子根本就是改良自銀河的小星星
8BIT的梗那是3DS上的薩爾達
然後薩爾達BOTW說穿了就是汪達+MGSV而已
當然要在去刁汪達或MGSV的創意來源也很簡單

創意這種東西不是憑空出現的
而是既有知識的重新組合和繼承
那wisp有什麼不好?
馬力歐玩了三十多年的強化道具也沒人說他不好

你是覺得因為有wisp才導致不能做解放或大冒險的操作性嗎?
甘wisp屁事!?
請你告訴我前者和後者不能同時成立的理由?

大冒險的操作系統在06失敗時就被解放取代了,當時根本還沒有wisp
而色彩和世代也只是把boost降速更親民而已
要保持解放的系統然後有wisp那理論上是一點問題也沒有

最後,失落世界和武力被罵最大的點也從來不是wisp
失落世界是說明不足而且風格走樣,說明不足是整體的,並不是針對wisp
武力主要也是被罵關卡太爛

世界觀什麼的who fucking care?
別說馬力歐,SONIC自己都有多少平行世界了?
好玩就行了,誰在乎wisp有什麼劇情?

: 雖然講這種事互傷粉絲感情啦，大部分粉絲以前大概也都當過鍵盤設計師
: 不過這是我認為色彩力量留在該代不該沿用的理由
: 不重要的先講，首先是劇情，色彩力量就是使用外星人的能力的東西
: 為什麼會用外星人的能力，就是繽紛色彩這代的主題跟劇情
: 光是無條件把這堆外星人照搬過來就很奇怪了
: 再來用法，色彩力量的功能是什麼，突破機關跟抄捷徑或跟特定場景互動
: 很像銀瑪的道具對不對，不過瑪莉歐是瑪莉歐，音速小子是音速小子
: 我個人覺得現代SONIC的能力本身已經夠強了，上山下海都行
: 所以現在連原始三盾都沒看到了，電的吸環能力甚至被BOOST取代
: 一開始為了色彩力量還砍了LightSpeedDash這個能力，在繽紛色彩那代還好，畢竟是主題
: 為了顯示主題所以把SONIC能力閹割一下，沒什麼問題，SEGA嘛
: 這代還連BOOST能量都閹割了
: 但你說續作要延用然後把SONIC的能力繼續閹割
: 我只能說就是脫褲子放屁，把手砍掉裝義肢
: 為什麼說是脫褲子放屁，請想一下火箭的功能
: 你用色彩力量比較快還是SONIC直接搭個火箭更快
: 紅鷹飛行比較快，還是搭個滑翔翼更快
: 泡泡甚至把SONIC平常的緩落下降修改就可以自己用了
: 狂戰士的破壞用BOOST就可以用了，搞不好還更爽快
: 閃電也是過去場地道具的能力拔出來用而已
: 至於某些雞肋多餘的，像音符跟3DS的六軸球還有炸彈就不提了
: 藍方塊也是莫名其妙，後來官方自己砍掉了
: 說到後面只剩雷射鑽頭齒輪黑洞有獨特性而已
: 講完上面再來講另一個，其實我覺得失落世界的色彩力量某方面安排更好
: 繽紛色彩是一個關卡塞了好幾種要你自己選，武力更誇張，色彩力量更是滿天飛
: 失落世界是縮減到，你就用某個力量通過這裡就好了
: 該力量有對應的地圖，地圖也有對應該力量的各種地形跟機關
: 就像純白時空的COLORS關卡，這應該是我覺得色彩力量最實用的兩關了
: 講到這裡可能會問，不是說色彩力量不該沿用嗎，那為什麼又說他某些地方好
: 這時候請自己想一下，是不是有些能力SONIC自己就能辦到？是不是有些開個道具更快？
: GameGear上的音速小子有更多被遺忘的道具，每個能力都在關卡有定位不雞肋
: 火箭鞋、腳底彈簧、滑翔翼、水中泡泡(MANIA已重現)、潛水器
: 更別提MD三代就有的陀螺、滑板、三盾等道具，三盾等等講
: 3D化SONIC也有搭火箭、開碰碰車、扳鏡子、發射大砲、拉氣球等跟場地互動的額外動作
: https://i.imgur.com/vz8kXs0.png
: https://i.imgur.com/98q0nqw.png
: https://i.imgur.com/Ht7hCAB.png
: https://i.imgur.com/0fsWyNr.png
: 滑翔翼的功能也在SonicWorld這個同人遊戲被拿出來加強了
: 請見影片3:00處
: https://www.youtube.com/watch?v=LxKyq9kaqwo
: 我說脫褲子放屁的意思就是，這些東西只是把以前的能力或場地道具拔出來
: 套個色彩力量的樣子，多一層皮東西而已，而在以前這些道具的使用方式更直接
: 大部分都是針對場景的互動道具，所以一定有其實用性，就像純白那兩關Colors一樣
: 或許有人說，不一樣呀，色彩力量可以拿著選地方使用
: 而且色彩力量就跟瑪莉歐的火力花，披風，香菇等等可以當作標誌道具
: 既然這樣我要講，三屬性盾不是更好嗎？？？而且三屬性盾可以一直用，沒有一次性問題
: MANIA已經成功擴展了三屬性盾的可能性，甚至還接近色彩力量的用法
: 火可以燒木頭，空衝直線破牆，電可以跟著電弧前進，也可以被吸到天花板
: 我不是提什麼新東西比色彩力量更好，而是以前就有更好的東西了
: 既然要沿用色彩力量，怎麼不沿用過去更好的東西？
: 而且場地互動道具還不用像色彩力量跟三盾那麼刻意放置，沒有招牌道具的包袱
: 在該出現的時間點出現就行了

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→ bl00din: s"
→ hunman360: 我只覺得你拿一個滿分的公司比一個有問題的團隊本身就
→ hunman360: 有很大問題了，你唯一要的解大概是把SONIC給任天堂做吧
→ hunman360: 然後你又歪了我的問題，我沒說Wisp跟解放系統不能同時
→ hunman360: 存在，但Sonic被閹割技能是事實。
→ hunman360: 再者我前面提到失落世界的色彩力量其實還做得比較好
→ hunman360: 但過去有更好的東西，MANIA也把他拿出來了，為什麼不用
→ hunman360: 你說色彩力量沒用好是遊戲本身問題，我也可以說三色盾
→ hunman360: 他們當初也沒善用好，自己拿掉，現在MANIA把他弄回來了
→ hunman360: 最後音速小子不是瑪莉歐，SEGA不是任天堂，你的話更空
對阿,MARIO為什麼不繼續用小星星和幫浦呢?為什麼?
SONIC是有什麼特別的不能跟任天堂學習借鑒?

其實要不要用回三屬性防護罩我是一點意見也沒有
我認為防護罩或wisp並沒有本質上的差別,沒有孰優孰劣的問題
防護罩可以拓展,難道wisp不能拓展?
我不知道你究竟想證明什麼東西
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 11:11:37
→ hunman360: 本質上沒差別，但三色盾跟GG的舊道具就是比較好用
→ hunman360: 另外瑪莉歐過去並沒有銀河那麼多道具，但SONIC早就有了
→ hunman360: 脫褲子放屁另一個點是，明明過去就有更好用的東西，卻
→ hunman360: 捨棄掉再重新"做出"了一個很像的東西
→ hunman360: 不繼續用小星星跟幫浦，因為那就是那代的主題呀，就跟
→ hunman360: 繽紛色彩一樣。
→ hunman360: 我再問個問題啦 MANIA的三色盾，跟全盛期的色彩力量，
→ hunman360: 你自己選哪一代，你覺得哪個好用順手親民？
我告訴過你了,我不在乎是防護罩還是wisp
反正本質上都是為遊戲增色的輔助能力
wisp有他一次性的缺點
但也有防護罩和其他作品比不上的獨特優點和樂趣
至少他不像尋寶射擊狼人那麼突兀那麼累贅那麼雞肋
wisp不是負分,這就夠了

對大多數人而言,SONIC最嚴肅頂多也就到美國卡通音速三兄妹那種程度而已
大冒險和06那種劇情的絕對是少數派
"美式漫畫或卡通"才是最適合SONIC的調性
既然是卡通,超現實一點也無所謂,誰在乎wisp在色彩以後繼續出現?
大多數人是不在乎的

推 sonk: Colors/Wisp大眾評價好是因為它像馬力歐，但對老玩家來說就
→ sonk: 是個百感交集，像DMC玩家玩DmC:Devil May Cry那種反感吧，還
→ sonk: 有那種主線關卡有跟沒有一樣的3D比例更是讓3D派玩家憤怒
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 11:39:00
推 sonk: 講直接一點，用郭書瑤和雞排妹的優點來稱讚志玲姊姊這不是很
→ sonk: 奇怪嗎！就像狼人系統做超好彷彿奎爺再世，可能評價會上升但
→ sonk: 就是沒有Sonic味啊，3屬性盾 vs Wisp是很棒的對比，一個是可
→ sonk: 一直帶著的附加能力，另一個則是一次性的，老實說三屬性盾在
→ sonk: 世代變成要自己攜帶的能力挺讓人軟的
其實你這些都不是重點
大部分人不是討厭色彩
只是嫌他不夠難不夠複雜和操作系統不夠有趣而已
這些人在解放和大冒險都玩到玄人了
只會無盡的要求更難更難更難而已

我說實際點
SONIC從3D以來就整天在改變風格
你說老玩家
那請問哪一款作品可以代表SONIC?
是解放還是大冒險?
或者反過來問
色彩是哪一點不能代表SONIC?
色彩是缺乏什麼?
還是有到失落世界和音爆那樣?

從三天兩頭在變的角度來看
色彩和解放或大冒險都是半斤八兩
要說最沒爭議的
恐怕還是MD系列吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 11:46:49
→ hunman360: 我覺得你可以重看被你當成廢話的我那篇，失落世界雖然
→ hunman360: 關卡設計有問題，但他把色彩力量大部分修改的接近理想
→ hunman360: 的輔助道具(不算音符的話)，就跟純白的那兩關一樣，但
→ hunman360: 更接近這種理想道具的就是GG上SONIC的那堆輔助道具，
→ hunman360: 我覺得GG那些道具最厲害的是，不用說明，你一拿到就知
→ hunman360: 道該怎麼用了，你對20年前的東西莫名嚴格，卻對現在的
→ hunman360: 東西說還好就好，那我只能說可惜
大冒險的非音速部分那是明確的扣分
即使不到難玩的程度,卻對SONIC造成了非常負面的影響
往後直到推出解放的十年內這系列一直都會被指責畫蛇添足

但wisp或防護罩也不過就是十分或九分的差別
又不是不及格
也沒有負面影響
難道不拿滿分我就一定要指責嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 11:53:05
→ hunman360: 然後關於劇情，我是不曉得你知不知道有派叫動漫派，這
→ hunman360: 還是爆走的美漫養出來的，武力好評還歸功於這群人
→ hunman360: 嚴肅的劇情日本的動畫也搞過兩次，一次是OVA一次是X
→ hunman360: X還是第一季走兒童向失敗，後面才超展開走有人領便當的
→ hunman360: 青年向劇情，這兩部被動漫派捧的可高的
我相信還有武力派,06派,繪本派,GG的窮人SONIC派,SONIC快打派,仰望星空派......
是不是每個派系我都要照顧一下阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 11:55:00
→ hunman360: 你劈頭就指GG窮人而無視上面好的部分，既定印象成這樣
→ hunman360: 還有討論的必要？另外動漫派可不是什麼小貓兩三隻冷門
→ hunman360: 那是美漫自己數篇漫畫連載炒起來的超大族群，武力好評
→ hunman360: 還是這些人覺得遊戲內容沒差，有自創跟炫泡角色就好
你現在是想討論遊戲還是動漫?
我就很簡單,遊戲性至上主義
對我而言只要好玩,我才不在乎他媽的卡通角色有什麼合理性
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 12:05:38
→ hunman360: 那很簡單，你就只是眾多派系其中一派，不代表全部粉絲
→ hunman360: 不偉大也不卑微，就只是其中一派的粉絲，你的意見跟我
→ hunman360: 我的意見也只是沒有結果的派系鬥爭，沒有結果，懂了沒
→ hunman360: 我從一開始就說了跟武力比這些只是小事情，你糾結小事
→ hunman360: 情半天看不開還想吵，那就來講啊，分派戰就是這樣無聊
我跟你不一樣,我才不會訴諸自己的回憶和情感
當在這個主題之下時
我討論的是什麼是SONIC需要的,還有SONIC為什麼會沒落
你只是將自己的喜好躲藏在人人喜好和派系不同的空泛談話後面
而無視這串討論的根本問題
什麼是SONIC沒落的主因?
如果我要尊重每個派系的不同
那我是不是要說沒有作品有錯,錯的是SONIC運氣不好?

既然要認真討論
那當然就是從大冒險開始搞些偏離主題的五四三阿
這是客觀的分析問題
我可以告訴你,色彩的媒體和市場評價都比解放好,但我從不否認解放的系統最有深度
同樣的,大冒險在3D作品中評價最高
但那又怎樣?
評價最高人氣最高就代表我不能批評大冒險是造成後續系列走下坡的元凶嗎?
大冒險就是典型的成也XX敗也XX阿
像解放和06一樣的爛作是不能指出優點,還是像大冒險這樣的強作就不能批評缺點?
你能不能把自己的感情和理性區分開來阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 12:17:05
→ hunman360: 所以你一直在重複一些大家都知道的事情，然後強加自己
→ hunman360: 自己的觀點到回覆的所有人上，我只是跟你做一樣的事情
你也知道大冒險有問題,那你幹麻一直跟我辯論?
我在西洽不是要討論你個人的喜好問題
而是理性的討論這系列的優缺點
你拿自己的主觀喜好出來是想說服誰?

你如果不想認真討論只想水一點心情日記
那你一開始就明說就好了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 12:22:16
→ hunman360: 你的認真討論建立在反對跟你看法不同的人上，我跟每個
→ hunman360: 同是Sonic粉的朋友每個看法都不同，也有人想的跟你差
→ hunman360: 不多，可是從來不會"討論"到變成現在這樣呀
→ hunman360: 不管你把討論講得多偉大，你不代表所有粉絲，你也不是
→ hunman360: 製作人，"風向"都你在講，那我也講我看到的"風向"，
→ hunman360: 我一開始確實是講情懷，但看到你這麼認真那我也來講色
→ hunman360: 彩力量，要就弄到最好，結果你卻說可以就好，認真？
→ hunman360: 我也沒劈頭說什麼就爛，你卻直接講GG窮人，認真討論？
你現在就是在訴諸情感
還不准別人說你不理性
只要你承認大冒險非音速小子的部分是普遍被批評的
那你剩下的全都是廢話
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2018 13:53:20
→ hunman360: 我前一篇問的東西你還沒回答啊，你所謂普遍反應市場反
→ hunman360: 應是哪裡來的，貼個數據出來可否？？還有你又在強加觀
→ hunman360: 念了，還弄了個套路要我回答是吧。
→ hunman360: 那前一篇的我就再打一次，寶石跟射擊就是過去時代產物
→ hunman360: 如果他現在還在搞，那我絕對說他是錯誤的，可是他是20
→ hunman360: 前的東西，第一款3D音速小子誰也不知道要怎樣弄，是過
→ hunman360: 渡時期的產物，時間也早過去了，你用現在的觀點罵20年
→ hunman360: 前的東西本身就有問題。
推 sonk: 3D接觸開始的大冒險派還是很多哦，因為全世界玩家都想看到
→ sonk: SA3，這甚至是解放曾經的開發計畫名，但大冒險該有的格局和
→ sonk: 和陣容，卻是2006最完整；另外尋寶跟射擊喜歡的人不少，只是
→ sonk: 不會特別發表就是了，玩不下去的才會該該叫；像Heroes你認為
→ sonk: 與Colors一樣高評價，但我在巴哈站聚看了10年以上，真的覺得
→ sonk: Heroes好玩之處的是少數，多數寧可開大冒險2；而解放雖然開
→ sonk: 創了次世代的新標準，但過度依賴Boost其實是把路走窄了，解
→ sonk: 放會衝的爽是因為舞台的長度為Boost量身打造，之後的Colors
→ sonk: 世代甚至Force，長度做為過去水準後，簡直短的難以直視
→ shadow0326: 其實講白了就是你喜歡wisp所以wisp很好，你討厭寶石射
→ shadow0326: 擊所以大冒險很爛
→ Knuckleslee: 大家都很清楚,不用講那麼白 XDD
推 xzealotx: XDD你壞壞 自己不喜歡強迫他人給他一樣觀念