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軍武常識來說 裝甲厚還不如跑得快和可以匿蹤 因為不管裝甲多厚被火箭砲直擊都是非死即殘 速度要快,要能匿蹤反射雷達,就要有流線型的造型 舉凡自然界中速度快的動物都是這樣 不管是鳥,是魚還是獵豹都是這樣 "人型"是無論實戰或工程上,無論地海空或宇宙中都毫無任何價值的造型 如果有米諾粒子 大不了就是回到二戰前靠王牌飛行員目視擊墜敵機的時代而已 載具機器人就是廢物般的概念 我從小就徹底鄙視載具機器人 http://elkind.hatenablog.com/entry/2017/05/11/131548 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518955774.A.3B8.html
wryyyy: 作為兵器 人形只有宇宙有用 而且是超有用 02/18 20:13
wryyyy: 移動四肢達成轉向且節省推進劑 還可不規則迴避 02/18 20:17
那作成昆蟲型態不是更合理? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:18:38
wryyyy: 三肢也可達到 但超過五肢效率開始降低 02/18 20:19
wryyyy: 毛毛蟲? 那就是蛇形 缺點是成本較高 02/18 20:19
沒有侷限於毛毛蟲啦 在三維空間的運動中 昆蟲比人型更加值得借鑒 人型也是在重力環境下才有用雙腳站立的意義 否則在宇宙中一樣是像動物一樣趴著走路
lolix: 現已經有蜈蚣型機器人了 02/18 20:19
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:22:13
lolix: 還可以每節分開獨立行動 02/18 20:20
kisc32950: 馬克羅斯系列的三段變身應該相對比鋼彈實用吧~ 02/18 20:20
lolix: 要能靈活活動的二足人型成本比蟲型高很多吧? 02/18 20:21
tonyxfg: 裝甲厚還不如跑得快<<<坦克的設計理念好像跟你講的有衝突 02/18 20:21
lolix: 不是腳越多就越貴啊 02/18 20:21
wryyyy: 做啥分離基本就是呆重 02/18 20:22
tonyxfg: 哦,而且坦克也不是一發火箭就能收拾掉的 02/18 20:22
坦克開發的背景是一戰時相對於傳統步兵而言 碰到戰機那都是活靶子 而且我說了非死即殘 原則上戰場上都是不要受傷最好 哪怕只是履帶受損,戰力都廢了大半了 08MS小隊拿火箭砲轟MS或是敘利亞戰爭拿輕型導彈攻擊戰機可都不是開玩笑 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:25:16
wryyyy: 人型機大氣圈無用論 現都講宇宙 02/18 20:23
lolix: 馬克羅斯如果固定在Gerwalk還可以 02/18 20:23
lolix: 三段變形就浪費錢而已 02/18 20:23
EloC: 為什麼還會有宇宙人型有用的概念 XXD 02/18 20:24
lolix: 蜈蚣那個是搜救用的原型 02/18 20:24
satheni: 人形當然有用,可以完全反映人類行為的裝置怎麼可能沒用 02/18 20:24
wryyyy: 大氣圈內 人形能裝 坦克都能 造價還3倍以上 02/18 20:24
satheni: 當然前提是能做到完全反映 02/18 20:24
wryyyy: 宇宙有用是因為可以大幅節省推進劑 02/18 20:25
z101924512: 任何能造出鋼彈的技術(合金,自控,驅動系統..之類) 02/18 20:25
wryyyy: 做不規則迴避 又可砲口轉向 02/18 20:26
EloC: 錯了 為了人型穩定姿勢 其實光消耗就不知道多少 02/18 20:26
重力環境下人型就沒有獸型有用了 無重力狀態下根本連控制位置都很困難 就算反映人類行為也毫無意義 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:27:36
z101924512: 都能直接運用在現代軍武上,且成本更低效果更棒 02/18 20:26
EloC: 2.能作出人型砲口轉向 機械裝置時 那就有比人型更穩定的方案 02/18 20:27
lolix: 人型如果跟一般人等高可能還有用 02/18 20:27
wryyyy: 基本上大氣圈內獸型勉強能當載具而已 02/18 20:28
wryyyy: 因為輪子的效率是在太高了 02/18 20:28
基本上就是不管怎麼排 人型永遠排在最下位這樣 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:29:37
wryyyy: 四足還可以 再多足就是呆重 02/18 20:29
kisc32950: 人形轉向~不覺得在洛伊德身上裝個自動砲台會更實用嗎? 02/18 20:30
wryyyy: 大氣圈內 人型機例如外骨骼 最高不會過2米 02/18 20:30
kisc32950: 不過輪子的效率是搭到基礎建設的前提下的~就像火車之餘 02/18 20:31
kisc32950: 鐵軌~ 02/18 20:31
garman0403: 現代裝甲沒那麼不堪好嗎 哪有非死即殘 02/18 20:31
不限於駕駛者 載具本身也是阿 壞了要修又不是很簡單很便宜 裝甲只是求個保險 能不被打到才是最好的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:33:37
z101924512: 現代裝甲的確很強,但是還是有交換比的問題在 02/18 20:33
kisc32950: 那樓上敢搭戰車去扛戰斧巡弋飛彈嗎...就算戰車扛的下 02/18 20:33
garman0403: 宇宙人形也一定無用 不規則迴避 砲口轉向等等 其他 02/18 20:33
garman0403: 形狀也做得到 一定比人形好 02/18 20:33
z101924512: 拿10發RPG換掉一台坦克還是有賺 02/18 20:33
kisc32950: 裡面的人你覺得會沒事嗎... 02/18 20:33
garman0403: 人形的質量分佈造成轉動慣量比球形大多了 轉的更慢 02/18 20:34
wryyyy: 現實的物理就是 你要轉方向就消耗推進劑 02/18 20:35
wryyyy: 宇宙戰機給人性機搭載推進劑就這麼多 02/18 20:35
EloC: 至於引力圈內 不同戰場就是各種不同特化機械 02/18 20:36
wryyyy: 你快速消耗完就是鐵棺材 02/18 20:36
xrayxrayx: 球型的力矩也沒好到哪,最少要長個觸手吧 02/18 20:36
garman0403: 要拿戰斧巡弋飛彈打戰車就說明了裝甲很強阿 02/18 20:36
Nravir: 哪種動物最強呢 02/18 20:36
EloC: ...人型轉向能源不會消耗較少 要穩定人型姿勢身上不用噴嘴? 02/18 20:37
tf010714: 戰斧很難命中機動目標阿 它用GPS跟慣性導航的 02/18 20:38
wryyyy: 轉向什麼的都是ai在搞 憑人手動絕不可能達成 02/18 20:38
tf010714: 直到2015年新型戰斧才在實驗打機動目標 02/18 20:38
wryyyy: 駕駛員要做的只是按按鈕下指令 02/18 20:38
tf010714: 用影像對照法去鎖定的 02/18 20:38
garman0403: 而且要說快 多少武器能比飛彈快 02/18 20:39
wryyyy: 而且人形機也不會有啥手指 手就是砲口 02/18 20:39
tf010714: 不然之前的戰斧大多是對設施或是反艦艇這種大型目標 02/18 20:39
wryyyy: 頂多有換裝介面 02/18 20:39
heybro: 沒人考慮做成海熊嗎== 02/18 20:39
z101924512: 人類的優勢不在人型(雙足雙手),是在腦袋跟靈活五指 02/18 20:39
wryyyy: 武器方面 都能量武器 頂多磁軌跑 飛彈大概只能打基地 02/18 20:41
wryyyy: 宇宙戰都幾千公里射程在打 相對速度可能每秒幾百公里 02/18 20:43
RaiGend0519: 人型的確就只有增加人類認同感而已 02/18 20:43
heybro: 其實我覺得宇宙的話做MS還不如搞MA 作業可能更方便 02/18 20:43
RaiGend0519: 最實用的就是鋼球型,然後塞滿槍口在表面上 02/18 20:43
kitune: 還是EVA好多了 一開場就嗆有力場喔 軍武是個屁 來肉搏啊 02/18 20:43
RaiGend0519: 連轉都不用轉就可以射擊了 02/18 20:44
tf010714: 獨角獸的小說有寫宇宙戰戰場範圍廣到用千公里在算的 02/18 20:44
heybro: 說到獨角獸 他們到底怎麼緩衝的 動畫好像連安全帶都沒有= 02/18 20:46
heybro: = 02/18 20:46
xrayxrayx: 全方向攻擊的武器可以分配給三台單方向攻擊三倍火力 02/18 20:46
xrayxrayx: 需要全方向攻擊的東西應該叫要塞 02/18 20:47
tf010714: 儀錶板會噴透明泡泡氣囊 還有normal suit後面有扣具 02/18 20:48
garman0403: 說實在這種相對速度根本不能載人 02/18 20:48
garman0403: 所以也不用考慮合理性 02/18 20:49
moers: 人形減少訓練成本 直接上戰場當炮灰 02/18 20:50
garman0403: 要肉搏之前雙方還得先花一個小時減速 02/18 20:51
所以這不就結案了? 對載具人型抱有浪漫根本就是狗屎 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 20:52:37
wryyyy: 白兵戰根本別想 那只是動畫的浪漫 02/18 20:52
kitune: 做來當娛樂競賽倒是很有意思 戰爭就算了 02/18 20:53
wryyyy: 想當駕駛員的也別想太多 未來只屬於無人機 02/18 20:53
wryyyy: 雖說無人機非常容易被欺騙就是 02/18 20:55
heybro: 說到白兵 光劍到底怎麼碰在一起的? 02/18 21:03
wryyyy: uc的話 i立場拘束的米粒電漿互撞 02/18 21:07
satheni: 戰爭用無人機打乾脆去打電動分勝負算了 02/18 21:08
a23268744: 光劍是I立場對撞吧 02/18 21:10
wryyyy: i立場是場 不是實體 02/18 21:14
ohmylove347: 人型好處在操作直覺學習門檻低,但上限一定高不到哪 02/18 21:15
ohmylove347: 裡去 02/18 21:15
satheni: 記得電熱斧可以跟光劍對砍就是因為扭曲I立場不是? 02/18 21:16
wryyyy: 你以為操作是你手動一幅度機體動一幅度嗎 02/18 21:17
satheni: 認真來說,宇宙戰做成什麼樣子都不會差到哪裡吧? 02/18 21:17
wryyyy: 純粹是動作模組唷 按按鈕就可 02/18 21:17
wryyyy: 電熱斧加熱也會產生電磁場 不過還是會壞 02/18 21:21
sableangle: 中東的有場戰爭好像被稱為豐田戰爭,就是改裝過的豐田 02/18 21:24
sableangle: 小貨車把坦克打的嫑嫑的,所以機動力還蠻重要的? 02/18 21:24
alex57133: 你忘了人形才能完全發揮螺旋力ㄇ 02/18 21:29
kax0205: 宇宙裡鋼球最有用好嗎 02/18 21:51
zball: 人型機器人最大優點就是能適應人類生活環境..但有只有這點 02/18 22:11
zball: 在軍武跟工程用途做人型是一點意義也沒有事情..家用還可能 02/18 22:12
YanZiNo1: 宇宙母艦感覺蛇形比較有用 02/18 23:28
YanZiNo1: 戰艦應該還是流線型 02/18 23:28
yudofu: 宇宙裡最泛用的一定是鋼球毫無疑問,但是考量到正面面積、 02/18 23:40
yudofu: 比較可能的還是偏雪茄型的戰鬥機加上自瞄砲台 02/18 23:41
bndan: 坦克走裝甲是為了用途阿 囧..也有輕型坦克甚至降到甲車... 02/19 03:01
bndan: 只要是戰爭 打到最後還沒簽就是要靠佔領部隊..走裝甲的重型 02/19 03:03
bndan: 坦克這時就會被需要..更不用說步戰交火 大家都跟遊俠盜賊一 02/19 03:04
bndan: 樣跳來跳去躲來躲取 這樣誰推/擋線阿 "坦"是必要的阿... 02/19 03:04
IMGOODYES: 零戰的紙裝甲... 02/19 03:11
TheLucifer: 偏向支持人型有操作直覺學習門檻優勢+適應 02/19 10:28
a904472000: 應該是為了適應宇宙殖民地戰鬥吧,能在地面移動又能 02/19 14:52
a904472000: 快速脫離進入宇宙戰鬥 相對於艦隊在小範圍區域戰鬥會 02/19 14:52
a904472000: 有很高的機動性 02/19 14:52
OsakaLife: 要能匿蹤反射雷達,就要有流線型的造型...看來f22和f35 02/19 21:55
OsakaLife: 都設計錯了 02/19 21:55
Alwen: 笑死 戰斧幹媽打坦克啊...標槍飛彈射下去,坦克都要嚇尿惹 04/05 08:39
Alwen: 不過大國都沒賣攻頂模式的反坦克飛彈給那些內戰國家 04/05 08:40
Alwen: 所以看不太到被攻頂模式炸到的坦克,被炸到大概整車人都死 04/05 08:41
Alwen: 跟葉門沒有掠海反艦飛彈一樣 04/05 08:43
Alwen: 之前號稱無敵的豹二吃了一發拖式還是被擊毀 04/05 08:59