推 gaym19: 訪談時有說到其實達洛特本來不會出場的 02/18 12:02
→ gaym19: 是豐太郎想讓達洛特出場秀一下 鳥山也同意 所以就出場了 02/18 12:02
推 yuan55226: 其實是鳥山明要出的吧… 因為真人電影他看了很生氣， 02/18 12:03
→ yuan55226: 於是自己寫了劇場版跟超 02/18 12:03
推 Landius: 每日任務(3/3)? 02/18 12:04
→ Landius: 表現的問題可以推給TOEI,但渣洛特這點,在超不管是動畫還 02/18 12:05
→ Landius: 是漫畫都是一樣渣,這就不能說是老鳥山沒問題了吧? 02/18 12:05
→ gaym19: 原本合體札也不像正式演出時那麼強 空貝就可以車輪挑贏了 02/18 12:05
→ gaym19: 超的悟空不管是動畫還漫畫都變渣洛特啊 02/18 12:07
→ gunng: 未來大特線的結局實在不知道該說什麼 02/18 12:07
→ gunng: 雖然漫畫過程改的好一點 但結局還是沒變 02/18 12:07
→ Xavy: 真的要承認心態已老 02/18 12:08
→ gaym19: 只是漫畫的演出稍微好一點 動畫當時往返的演出跟本笑話 02/18 12:08
→ gaym19: 訪談有講鳥山給的結局是絕對不可更改的 02/18 12:09
→ gaym19: 能夠調整的只有過程 02/18 12:09
我說極端點
如果有商業利益的話就算鳥山明今天一百歲了邪惡資本家照樣會強拉他出來
對一個耳順之年的老年人還能期待有什麼劇情和創意啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:11:36
推 Landius: 大特不管哪個衍生作都算是悲慘人物啊,Xenoverse勞改,然後 02/18 12:11
→ Landius: 要定期復習悟飯師父去死的那一幕... 02/18 12:12
推 WatsonChao: gt的超4設定帥多了,結尾七個星龍敵人也有意思多了,符 02/18 12:13
→ WatsonChao: 合標題;沒看超,現在七龍珠在劇情裡有什麼關聯嗎?不看 02/18 12:13
→ WatsonChao: 標題還以為叫悟空傳 02/18 12:13
推 gaym19: 異戰大特還可以說是遊戲所以那麼衰小 02/18 12:13
→ gaym19: 超的大特就完全被拉出來虐成狗 02/18 12:14
推 gunng: 超目前我覺得有意思的反派大概就只有扎馬斯了 02/18 12:16
推 gaym19: 超現在真的能夠算上反派的冶就只有札瑪斯了 02/18 12:17
→ gunng: 但我很想吐嘈那個超賽粉紅… 02/18 12:17
→ gaym19: 頂多還有一個黃金冰箱 力量大會的參賽者只是為了生存 02/18 12:18
→ gaym19: 黑悟空造型很帥 但超賽粉紅跟裡面的人不忍直視 02/18 12:18
→ gaym19: 黑悟空在遊戲裡面還有潮到出水的黑龜派氣功 02/18 12:19
→ gunng: 黑悟空的道服也是新設計唯一看的上眼的 02/18 12:19
推 gericc: 啊爛就都爛 超不及格 GT也不及格 沒有什麼道理叫做 02/18 12:29
→ gericc: 因為超不及格 所以GT就變及格的道理 02/18 12:29
噓 KerLae: 年紀大所以不能期待，所以不能罵，無敵惹呢 02/18 12:39
你怎麼不去怪邪惡東映強逼鳥山明繼續畫?
鳥山明早就放話過好幾次自己早就想退休了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:41:19
→ KerLae: 你先找到一篇新聞是東映拿槍架著鳥山，我再來怪東映 02/18 12:44
編輯部和資方會對漫畫家行各種合法的騷擾和精神壓迫
這種事情就連老一輩的手塚治蟲和藤子不二雄都常說
更不用提小學館壓迫雷句誠或新條真由的故事了
新條說過自己不想再畫情色但被編輯硬逼的故事聽過嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:47:10
推 yuan55226: 以前的七龍珠應該是讀者的關係繼續連載把，連他的編輯 02/18 12:48
→ yuan55226: 鳥嶋xx也說其實在前面那美克星就應該結束了。漫畫出版 02/18 12:48
→ yuan55226: 社和片商東映可沒逼迫作者繼續連載哦。 02/18 12:48
我以為鳥山明去東映集英社各高層土下座拜託結束連載的事情很有名呢
納美克星篇超賽出來後海內外人氣大暴發
七龍珠是被逼著連載下去的
→ KerLae: 所以你現在的結論是，被逼，所以擺爛亂畫要被原諒嗎? XDDD 02/18 12:48
不然咧?好比壞蛋要早就停經的100歲老太婆去生孩子
生不出來是壞蛋的錯還是老太婆的錯?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:51:31
推 yuan55226: 至於七龍珠gt也只是東映給七龍珠動畫一個完結篇，不是 02/18 12:50
→ yuan55226: 以漫畫原作的名義完結篇。 02/18 12:50
再次強調
那美克星篇後七龍珠才更加被強迫連載
普烏篇結束連載是鳥山明到處給人跪來的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 12:52:18
→ KerLae: 神邏輯耶，相信之前劉子謙被他爸逼唱爛歌，你也很支持 02/18 12:53
→ KerLae: 不過如果龍珠超的評價好，我想可能又變鳥山的功勞惹吧~ 02/18 12:53
推 yuan55226: 所以連出版社也認為在那美克星完結篇即可，但是因為漫 02/18 12:55
→ yuan55226: 畫讀者太熱情囉，主因就是讀者逼迫作者繼續畫。 02/18 12:55
→ KerLae: 作者如果雙手一攤，稿費我也不爽拿，是要怎麼逼迫我也不 02/18 12:56
24小時派一大堆人請求/監視,整天按門鈴和電話騷擾,給家人施壓
這種事情老一輩漫畫家經常講
近年來日本不景氣,其實漫畫家待遇又更惡化了
就事論事
同人做得好那也不關鳥山明的事情
我也不會算在鳥山頭上
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:05:33
→ KerLae: 待遇惡化→缺錢，那就乖乖畫別吵；不缺錢→拒絕到底 02/18 13:07
你以為講感情凹員工那是只有台灣會發生的事情?
日本更嚴重好不好
鳥山明想不鳥上層壓力除非是想被"社會性死亡"
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:08:49
→ KerLae: 而且以鳥山的身分，還會被按門鈴、電話騷擾，嗯... 02/18 13:08
→ KerLae: 我以為是動漫界，原來是黑道界啊~ 02/18 13:08
真的是這樣喔
手塚治蟲和藤子不二雄這些超一流漫畫家都是被這種黑道式的方式催稿的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:09:42
→ KerLae: 以前我相信啊，但以現在這時代+鳥山的地位，顆顆 02/18 13:11
→ KerLae: 然後，社會性死亡不是這樣用的謝謝~除非你要表達封殺啦~~ 02/18 13:11
雷句誠跟小學館的故事你沒聽過阿?
又比如說高橋留美子的地位不比鳥山差吧?
但他還是被逼著要一直畫阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:12:48
→ KerLae: 所以你什麼時候要舉一個，近年，被逼迫，含淚繼續的例子? 02/18 13:14
→ KerLae: 看來我們富堅大仔異於常人、刀槍不入，都不會被逼呢 02/18 13:14
高橋留美子就是被逼的阿
富堅的確是異於常人,這傢伙生活很邋遢跟宅男一樣,臉皮夠厚所以真的凹不動
而且獵人和幽遊白書的商業價值除了單行本銷量外其實不高
你看他的作品有多少改編遊戲和周邊?
相較之下七龍珠就是一年一款遊戲行銷海內外的程度
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:18:06
→ KerLae: 原來對你來說高橋留美子算是近幾年作品，服惹 02/18 13:18
高橋留美子還有在連載阿
從亂馬開始就是一直被逼不能停的
→ KerLae: 我以為被逼是威脅到生活不能自理，原來臉皮厚就可以拒絕啊 02/18 13:18
→ KerLae: 看來富堅大仔都不會怕所謂的「社會性死亡」呢~~~ 02/18 13:18
要我說的話,富堅可以說比較"無恥"一點,比較宅
鳥山明還比較社會化,是會賣人情的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:20:36
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:21:32
→ KerLae: 富堅大仔真可憐，勇敢拒絕竟然就被說成無恥 02/18 13:21
→ KerLae: 還是我們山明大仔好，不拒絕亂畫，還可以被護航說是被逼的 02/18 13:22
當雷句誠出來暴料小學館壓榨漫畫家時還號召漫畫家出來響應
結果幾乎沒人敢響應
日本漫畫家比你想的還要沒有尊嚴
富堅那是真的生活很邋遢,連外觀都不修邊幅
他就是那種可以宅在家當尼特一整年不出門把垃圾堆房間的類型
鳥山明就算想學富堅這麼幹好了
七龍珠的商業價值也是獵人的上千倍
資方用拖的都會把鳥山明從家中拖出來
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:26:05
→ KerLae: 當然不會有人響應啊，大咖不在意、小咖不敢出聲，很合理 02/18 13:28
→ KerLae: 被逼到生活不能自理→臉皮夠厚就可以拒絕。 統一下說法吧~ 02/18 13:29
對某些人而言可能只要有錢宅一輩子就夠了呢
不過這世界上很多漫畫家還要自尊和社會觀感的
鳥山明是可以跟富堅一樣當個尼特廢人
但人家的自尊心和人格可能比富堅不只高一點這樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:31:15
→ KerLae: 如果真的有什麼強制人身自由的行為，我肯定會先上新聞啦~ 02/18 13:29
→ KerLae: 算惹，為了鳥山明龍珠超這種2p色等級作品吵，太不值得了~ 02/18 13:31
→ KerLae: 我都想走了你幹嘛突然自爆XDDDDDDDDDDD 02/18 13:31
→ KerLae: 自尊心和人格比較高，所以被抓出來畫之後擺爛，真是太高 02/18 13:32
→ KerLae: 太重視社會觀感了呢~~~~ 02/18 13:32
→ KerLae: 去打魔物囉~掰~~~ 02/18 13:33
低薪高工時的過勞死和派遣制度就是日本傳過來的
動畫原畫師更是出名的連便利商店的工資都不如
日本對壓榨勞工的行為一直都是跟台灣一樣採取漠視態度
也很少有勞工敢對簿公堂
台灣勞工有多慘,那日本也不會好到哪去
你想走了那是最好,掰~~~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:35:40
推 winiS: 漫畫界的出版社是一堆黑道，我以為漫迷都知道了… 02/18 13:43
→ g9591410: 小學館扯不是一天兩天的事了 之前週年計畫死一堆作品 02/18 13:44
回winiS
日本在戰後混亂的情況下黑道起到了穩定秩序的作用
結果就是黑道深入了許多行業並且控制了國家金融
但妙的是到現在混最好的都是洗白的黑道
還在幹黃賭毒勒索的傳統黑道反而被打壓的越來越難混
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/18/2018 13:49:56
推 man81520: 不置可否，出版社確實很多問題！但是你都說富奸可以無 02/18 15:27
→ man81520: 視出版社壓力，想怎麼拖就怎麼拖；不管是不是因為富奸臉 02/18 15:28
→ man81520: 皮厚還是無視社會性的宅男，這代表著拒絕出版社是可以 02/18 15:28
→ man81520: 的；出版社沒有絕對的強制性、沒有絕對的決定權；所以 02/18 15:28
→ man81520: 鳥山明老師當然可以『選擇』拒絕，你說因為人情、或是 02/18 15:28
→ man81520: 其他種種原因而繼續畫下去，那就代表他『選擇畫下去』， 02/18 15:28
→ man81520: 那龍珠超好與不好，除了出版社之外，鳥山明老師也必須 02/18 15:28
→ man81520: 承擔他做出選擇的後果！畢竟你也說過，鳥山明老師以前 02/18 15:28
→ man81520: 做出下跪要求不想在畫了，那就是當時他的選擇，所以我 02/18 15:28
→ man81520: 們可以體諒；但是龍珠超代表著他這次自由意志的選擇，被 02/18 15:28
→ man81520: 人批評也必須接受。 02/18 15:28