推 oliver81405: 推 專家就是一群訓練有素的狗 02/20 10:03
→ bachelorwang: 不要把愛因斯坦的名言用在這種場合呀!! 02/20 10:06
推 esper2: 愛因斯坦的原文不是這樣講的啊 XD 02/20 10:07
推 s32244153: FC SFC PS PS2 WII PS4 GB GBA NDS 3DS 02/20 10:07
→ s32244153: 不是連續兩次 是全都不是最強的主機稱霸 02/20 10:08
最爛 != 不是最強
掌機市場任天堂有極大優勢 所以我一般只講家機
PS能夠幹爆20世紀最強主機DC合理 因為他晚出 不過還是要放在同個世代來打
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 10:10:40
→ krousxchen: PS4不就是最強主機稱霸了? 02/20 10:09
「連續兩次主機爭霸戰的贏家 都是效能最爛的那台」
這句話是一個事實論述 我只是用來舉例說明用效能推斷不準確 不是在做預測
而且現在最強的是XBX...
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 10:12:04
推 stkissstone: 效能是XB比較強吧 02/20 10:12
→ bachelorwang: 邏輯跟中文水準有待加強 02/20 10:13
推 vsepr55: 在我的世界線ps3也是稱霸 02/20 10:13
→ vsepr55: wii是靠體感騙人ㄉ不算贏 02/20 10:13
推 shifa: 我教你怎麼在網路當大師 02/20 10:14
我就是用這個套路的還需要你教
→ shifa: 1 有新東西無論如何就先黑它 02/20 10:14
→ shifa: 2 如果出了之後反應很差就繼續黑，然後說「我早就說過了」 02/20 10:14
→ shifa: 3 如果出了之後有好評，帶入以下套路 02/20 10:14
→ shifa: A 說對方反串/業配 02/20 10:14
→ shifa: B 拿出專欄/新聞/評論背書說自己的想法才是對的 02/20 10:14
→ shifa: C 用一種「居高臨下」的態度說你們不懂/胃口真好 02/20 10:14
→ shifa: 3.1 真的被噴到不行的時候 02/20 10:14
→ shifa: A 開始跳針+射後不理，或是說對方邏輯有問題 02/20 10:14
→ shifa: B 短期內不要推文/發文，過一陣子大家也就忘了 02/20 10:14
→ shifa: C 遇到往死裡打的人，就說怎麼對方還放不下 02/20 10:14
→ shifa: 3.2 還是不行的話就再創一個帳號 02/20 10:14
推 SaberMyWifi: PS4稱霸的時候XBX還沒出喔 PS4效能比XB強 02/20 10:14
同世代沒人這樣分類的... 那你Pro要不要算? X跟Pro都算加強機 理所當然要放同世代比
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 10:22:48
推 Xaosmd1108: 不過當初酸NS的人也是不少，不過支持的還是多數XD 02/20 10:15
推 iamsocool: ps3少wii1000萬台左右 不過如果乘上賣價(略 02/20 10:16
推 s32244153: D 臉皮厚一點當作沒看到 裝死不回 02/20 10:16
→ s32244153: 兩者成本和淨利差滿多的吧 02/20 10:17
→ krousxchen: PS4浮點1.4T XB1浮點1T，PS4贏XB1是事實 02/20 10:17
→ iamsocool: 你總是要找個有贏的點然後無限放大 劇本大多這樣寫阿@@ 02/20 10:19
推 oliver81405: 推sh大 超級了解臭酸民 02/20 10:21
→ krousxchen: PS4XB1時期就決定了勝負，XB1X出來的時候已經無關勝負 02/20 10:21
→ krousxchen: shifa不就在講武當派大溼嗎?? 02/20 10:23
→ krousxchen: 你講兩代PS2Wii贏你還不會被打臉，就別拿XB1X硬凹了 02/20 10:25
→ bachelorwang: 是是是 我被打臉 X跟Pro要不要比都是你說的算 02/20 10:28
→ krousxchen: GBA當時算最強吧??雖然NGPC跟WSC早就被GBC打爆 02/20 10:29
→ bachelorwang: 只是還是改變不了你的邏輯跟國文程度連文章都會看錯 02/20 10:29
推 SaberMyWifi: PS4/XB:2013年出 XBX:2017年才出 你知道順序嗎ww 02/20 10:30
→ MsonQAQ: 乘上賣價（X）乘上利潤（O） 02/20 10:31
→ bachelorwang: 所以Pro要不要算？你要不要乾脆說微軟已經出次世代 02/20 10:31
→ krousxchen: 如果之後再出PS4Pro2跟XB1XX性能強度相反你又說不比了 02/20 10:31
→ bachelorwang: 我沒說不比阿 你還自動幫我填詞 02/20 10:32
推 c3632571: 我一直很看好switch啊 像是cisco家的…dlink就算了（來 02/20 10:32
→ c3632571: 亂的 02/20 10:32
→ bachelorwang: 拜託 邏輯爛就算了 不要出腦補塞詞這種爛招好不好 02/20 10:33
→ ssize: 未來很難說 這時代已經養出不少畫面爛等於不好玩的玩家了 02/20 10:33
→ bachelorwang: Sony要出到PS4 Super Pro Ultra Pro那就出呀 02/20 10:34
推 louis8852: 當時switch 出就很看好這種顛覆市場的遊玩模式，我想老 02/20 10:34
→ louis8852: 任接下來的產品計畫也走向這種合體方式 02/20 10:34
→ krousxchen: 會講PS4Pro2跟XB1XX是要反證拿ProXB1X說嘴是笑死人 02/20 10:35
→ krousxchen: 強化機一直出下去所謂的最強主機非霸主論就會出現矛盾 02/20 10:36
我也沒這個論調
我講"連續兩次主機爭霸戰的贏家 都是效能最爛的那台"
是一個事實論述 說明"用效能推測主機市場不準"
你理解錯誤在那跳針就不要再塞詞給別人了
→ SaberMyWifi: 真的太屌 因為XBX效能比較強 所以PS4變成是效能差 02/20 10:36
→ SaberMyWifi: 的獲勝機種了XDD 02/20 10:36
我好像沒說過這個論調 拜託 文章看清楚
我原文只有寫"連續兩次主機爭霸戰的贏家 都是效能最爛的那台"
講的是PS2跟Wii
稻草人擺夠了嗎？
推 vsepr55: 家機畫面以後永遠贏不了電腦 02/20 10:36
→ vsepr55: 真的畫面>>其他家雞就完了 02/20 10:36
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 10:39:20
→ SaberMyWifi: 原來PS4跟XB打了那麼多年 PS4是性能差的那邊 幫QQ 02/20 10:39
→ krousxchen: 我本來拿PS4當例子也沒有要打你臉，因為我知道你指的 02/20 10:42
→ krousxchen: 是PS2 wii，但你自已在我推文下面寫XB1X要來被我打臉 02/20 10:42
→ krousxchen: ，我也沒辦法 02/20 10:42
→ jo7777777: 你要說ps2跟wii 那上面說ps4的時候你回xbx幹嘛 02/20 10:42
→ krousxchen: 而且現在最強的是XBX... 這句不就你自已講的? 02/20 10:43
這句話也是事實 有錯嗎？
https://en.wikipedia.org/wiki/Eighth_generation_of_video_game_consoles
XBX算在第八世代 好像只有你跟SaberMyWifi不這麼認為
偶爾也出去走走 看看別人怎麼分類的 加油:)
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 10:44:33
推 alonzohorse: 這篇指的是ps2和will我想沒錯，但是後面多補一個xbx 02/20 10:43
→ alonzohorse: 就怪了啊 02/20 10:43
→ krousxchen: 而且我主要要回的是s3224153，他說全部不是最強當霸主 02/20 10:45
→ krousxchen: ，他連PS4都列出來，你自已拉位子坐下來我沒辦法 02/20 10:45
→ bachelorwang: wiki頁面不是我編的 第八世代目前最強的是XBX 02/20 10:45
→ bachelorwang: krousxchen老是要迴避 曲解 我也沒辦法 02/20 10:46
推 kingroy: 性能上是阿 pro跟原本的ps4沒法拆開看 02/20 10:46
→ bachelorwang: 現在最強主機就是XBX 未來真有加強版那就有加強版 02/20 10:46
→ krousxchen: 我不知道推文除了我跟saber，還有其他人吐槽你的邏輯 02/20 10:47
→ krousxchen: ，，沒人支持你，你有看到別人怎麼看你的嗎?別只會用w 02/20 10:47
→ krousxchen: ki，該走出去問問別人怎麼想的 加油 02/20 10:47
→ bachelorwang: 原來XBX跟Pro不算第八世代 不能拿來比 長見識了 02/20 10:48
推 s32244153: 這一個世代都還沒結束 XB1X當然算在內阿…… 02/20 10:48
推 kuninaka: XBX本來就這世代阿 02/20 10:48
→ kuninaka: 光碟放進去都能玩啊，數位遊戲也分在同類吧 02/20 10:49
推 alonzohorse: 我覺得他們另外一邊的理解應該是指早在ps4跟xb就比 02/20 10:49
→ alonzohorse: 完了 02/20 10:49
推 s32244153: 又不是出一台就一個世代 02/20 10:50
噓 shentotto: 講別人鍵盤專家結果你也是鍵盤馬後炮，馬後炮誰不會?呵 02/20 10:50
→ shentotto: 呵 02/20 10:50
→ kuninaka: 不過我知道在台灣買SLIM會被嘲笑，只能買PRO 02/20 10:50
→ krousxchen: 拿加強版的來比，我也是笑笑的，難道這就能改變PS4強 02/20 10:50
→ krousxchen: 於XB1的事實? 02/20 10:50
推 alonzohorse: 但是原po舉的pro,xbx這些都是第八世代沒錯 02/20 10:50
→ kuninaka: 沒有人要改變PS4比XB1強的事實吧 02/20 10:51
推 Gram: 講不贏就搬觀感論出來救援，果真是邏輯大師，失敬失敬 02/20 10:52
推 s32244153: 除非有哪家能做出大跨越性能或革新的新主機 不然都還是 02/20 10:52
→ s32244153: 在這世代內 02/20 10:52
推 Misohagi: 坐等XXbox one XX 02/20 10:52
推 alonzohorse: 畢竟目前都還沒有什麼大革新 02/20 10:52
→ krousxchen: 有人就是拿XB1X比PS4PRO強，就說最強主機都不是霸主， 02/20 10:52
→ krousxchen: 不就是忽視PS4強於XB1的事實 02/20 10:52
推 kuninaka: 現在應該都會朝加強版的模式走了吧 02/20 10:53
→ bachelorwang: PS4 > XB1 → 不可忽視的事實 02/20 10:54
→ bachelorwang: XBX是第八世代，目前最強主機→可忽視事實 02/20 10:55
→ krousxchen: 尤其以後都朝加強版主機的更新方式，最強主機非霸主 02/20 10:55
→ krousxchen: 論只會更站不住腳 02/20 10:55
→ bachelorwang: 幹 哪些事實可以忽視哪些不行 你指教下吧 02/20 10:55
推 s32244153: 現在說的是世代霸主 又不是單主機誰強 02/20 10:55
→ krousxchen: 除非你能證明PRO 跟XB1X影響戰局，不然關XB1X PS4PRO 02/20 10:56
→ krousxchen: 屁事 02/20 10:56
→ SaberMyWifi: PS4跟XB 本來就是性能強的贏阿 結果4年後出個XBX 02/20 10:56
→ SaberMyWifi: PS4變成不是性能強贏的那一邊 這想法真的太荒謬了XD 02/20 10:56
→ kuninaka: PS4賣得比XB1好不是因為性能強吧XD 02/20 10:57
→ krousxchen: 世代霸主只會說PS4，關PRO XB1X屁事 02/20 10:57
→ kuninaka: 霸主當然是看銷量多的那台阿 02/20 10:57
推 kuninaka: XBX去年下半年才出，不應該算進來拉 02/20 10:59
推 s32244153: 原來同產品線的東西加強一下就會變成全新系列的主機呢 02/20 11:01
→ krousxchen: 有一些人的論點，只要出新的加強版就會漏氣呢XD 02/20 11:02
→ krousxchen: 而且還會隨著時間而錯誤，像XB1X未上市前就錯了呢 02/20 11:03
→ bachelorwang: PS5連個影子都還沒見到 就要蓋棺論定 02/20 11:04
→ bachelorwang: 不過PS4的銷量應該是不能超越了 02/20 11:04
→ krousxchen: 那如果XB1X還沒上市那時，那最強主機非霸主論怎麼說?? 02/20 11:04
好啦
我只有一個問題啦
假設今天Sony跟M$出了 PS5跟XB2
PS5跟XB2銷量都很接近 然後第9次主機大戰拖了很久 總共打了8年
第3~4年時 PS5跟XB2各出了Pro跟2X 強化板主機的遊戲完全互通
請問這種狀況下
加強版的銷量要不要算在PS5跟XB2的產品線裡？
而這些銷量能不能變成第9次主機大戰的結果？
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 11:09:27
推 kuninaka: 問原PO吧 02/20 11:05
→ SaberMyWifi: 可能2013~2017 對原po來說 是空白的年代 黑歷史 02/20 11:05
→ krousxchen: 還是說XB1X出來前就不講PS4，出來後就可以說了?? 02/20 11:05
推 Luciferspear: 他說了算囉 02/20 11:06
推 NT49: 一開始XB公關那邊就自爆了啊 搞得很多人不想買XB1 改買ps4 02/20 11:06
→ krousxchen: 原po還好，s32244153才是真正這樣相信的 02/20 11:06
推 kuninaka: 台灣日本PS4賣的超好應該不用解釋，歐洲那邊不知道如何 02/20 11:08
推 s32244153: 如果XBX沒出確實是PS4最強 但現實是這個世代內XBX出了 02/20 11:10
→ krousxchen: 問題是PS4跟XB1早就分出勝負了，扯PS5XB2幹麻?? 02/20 11:13
→ krousxchen: s32244153，事實是你的論點在XB1X上市前有問題 02/20 11:14
噓 kuninaka: 不要問這種假設性問題好嗎 講現實可以ㄇ 02/20 11:14
→ kuninaka: 2013~2017 PS4早成銷量霸主了，討論XBX幹嘛 02/20 11:16
→ kuninaka: 還是你覺得XBX可以狂賣 02/20 11:16
→ kuninaka: 同世代，但是XBX出不到半年，討論啥 02/20 11:16
推 s32244153: 就說了阿 如果沒出時卻實是最強主機的世代霸主 但現在 02/20 11:16
→ s32244153: 就是出了 02/20 11:16
→ kuninaka: 2013~2017就是性能最強的賣最好阿 02/20 11:17
→ kuninaka: 扯一個出不到半年的說性能強不是霸主，這三小 02/20 11:17
→ kuninaka: 拿出不到半年的主機是要證明什麼 02/20 11:18
笑死 有些人遇到框架問題就不敢答
今天就是因為PS4的銷量XB1望塵莫及 幾乎已經無法起死回生了
才在那邊蓋棺定論
史觀要是有統一準則 早就回答了
推 s32244153: 我在說整個世代的時間內 你一直要比單主機我有什麼辦法 02/20 11:19
推 s32244153: 另外這世代內還有個首年就1800w的switch 後續如何還真 02/20 11:21
→ s32244153: 不好說 02/20 11:21
推 j1051010510: 你們在意的點根本不一樣吧 ... 02/20 11:22
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 11:25:39
→ j1051010510: kun大意思就只是 在會被媒體玩家拿來比較的時空下 ps 02/20 11:23
→ j1051010510: 4屌虐xb1 02/20 11:23
→ Luciferspear: 就想贏咩 02/20 11:24
→ j1051010510: 啊現在xbx效能大勝pro 可是兩個都是延伸產品 一開始 02/20 11:24
→ j1051010510: 基礎就不一樣了 02/20 11:24
→ bachelorwang: PS4的銷量已經鐵勝了 這大家都知道 但史觀要有準則 02/20 11:27
→ bachelorwang: 一個框架問題可以逃成這樣 02/20 11:28
→ kuninaka: 要討論這個當然是拿歷史討論阿 02/20 11:28
→ kuninaka: 逃三小 這又不是公式理論 02/20 11:28
→ krousxchen: 當然算現在，現在PS4賣最多+單看XB1X的銷量超少 02/20 11:29
→ bachelorwang: 拿歷史討論沒錯呀 但是你的史觀總不會因為歷史改吧 02/20 11:29
→ kuninaka: 基礎就PS4效能強的贏了阿，XBX出不到半年要怎麼改變 02/20 11:29
→ kuninaka: 還是會逆勢成長 02/20 11:29
→ bachelorwang: 問一句 第八次主機大戰什麼時候結束？ 02/20 11:30
→ kuninaka: 我哪有改變 2013~2017效能強的贏阿 02/20 11:30
→ bachelorwang: 沒人知道的事情 02/20 11:30
→ kuninaka: 2018才剛開始我哪知道 你要預測這個怎麼測 02/20 11:31
→ krousxchen: 你的史觀、準則、框架根本就是過度理想到不合現實 02/20 11:31
→ kuninaka: 假設PS5更是莫名其妙 02/20 11:31
→ bachelorwang: 對呀 沒人可以預測 你就要對第八世代下結論 02/20 11:31
→ kuninaka: 我的結論是在2013~2017阿 02/20 11:32
→ bachelorwang: @krousxchen 比起你的邏輯跟白海豚一樣好多了 02/20 11:32
→ kuninaka: 我沒說本世代PS贏阿 我是說過去那四年阿 02/20 11:32
→ krousxchen: 現在全球每週銷量PS4Pro賣的還比PS4少，何解?? 02/20 11:32
→ kuninaka: 過去四年霸主，很穩了吧 02/20 11:32
→ dieorrun: 笑死 洋洋灑灑一大篇 自己又有何差別 02/20 11:33
→ kuninaka: 翻車不是不可能，你可以趕快猜 02/20 11:33
→ krousxchen: 看不懂別人論點就指別人邏輯轉彎wwwwww 02/20 11:33
→ bachelorwang: @dieorrun 工三小 我又沒要預測 02/20 11:34
→ bachelorwang: @krousxchen 該忽視的都忽視了 該逃了都逃了 這不叫 02/20 11:34
→ bachelorwang: 轉彎？ 02/20 11:34
→ krousxchen: 我一直都說PS4就是性能最強的霸主，轉彎了啥 02/20 11:34
你現在要偷換概念成 2013~2017 性能最強霸主嗎？
你真的快變成筆戰教科書了 什麼招都會耶
但拜託做得好一點 不要被看破手腳 好嗎
※ 編輯: bachelorwang (114.25.36.114), 02/20/2018 11:36:13
→ krousxchen: 忽視了啥??逃了啥??你自已的心中小劇場演了好多呀 02/20 11:35
→ krousxchen: 別因為你自已看不懂就說別人忽視逃跑呀 02/20 11:36
→ dieorrun: 滿口邏輯就好像自己很有邏輯 02/20 11:36
→ krousxchen: 我一直都說PS4XB1，是你自已要講PS4ProXB1X 02/20 11:37
→ dieorrun: ps4賣幾台pro賣幾台 霸主是何時確定的 02/20 11:37
→ krousxchen: 塞別人的話，再說別人有錯，這樣真的是穩贏吶 02/20 11:38
→ bachelorwang: 做賊喊抓賊 02/20 11:39
推 Luciferspear: 剩下人身攻擊了 好慘喔 02/20 11:41
→ SaberMyWifi: 不知道上一世代 他覺得是性能強的贏還是弱的贏www 02/20 11:46
推 s32244153: 真的看不懂 從一開始就是在講整個世代內 一直要提13到1 02/20 11:46
→ s32244153: 7來打是怎麼了……PS4現在贏了就可以直接中斷整個世代 02/20 11:46
→ s32244153: 嗎 02/20 11:46
→ SaberMyWifi: 好啦 上一世代你覺得是性能強的贏還弱的? 02/20 11:47
推 Syuto: 這篇文章最大的錯誤在洽民連馬後砲都是與現實風向相左的 02/20 11:57
→ Syuto: 所以搶著放馬後砲一樣是認知錯誤的大師喔 02/20 11:58
推 juke22983848: 笑死 某索廚瘋狂跳針還自以為有理 可憐 02/20 12:17
推 Kaken: PS3在賠錢賣的時候老任還靠主機爽賺 乘售價不好喔 02/20 12:21
推 oliver81405: 啊 索廚又噴汁啦 02/20 12:34
推 realion: 第八世代的確是xbx 輸pro 02/20 12:44
→ nckuff: 戳一下就高潮 02/20 13:53