→ bangch: 而且這便當發的不錯 不需要天天喊幫復 02/21 10:02
自來也的便當我很不喜歡 我滿喜歡這個角色
但我覺得自來也便當的方式真的不錯 融合了激情, 壯烈和感動 完美為鳴人的成長鋪路
加上後面沒有被作者硬催吐便當復活 也就少了復活後的矯情橋段
我想用"偉人不再, 英雄永眠"來評價是很適合的吧
相對的 寧次的便當就是用非常暴力的方式硬塞 好像岸本對著寧次說:"不管 你他媽給我吃下去"
推 Wolfleon: 如果一開始就知道佩恩有六隻，自來也可能就不會輸，資 02/21 10:05
→ Wolfleon: 訊不對等太傷了 02/21 10:05
推 nahsnib: 忍者的世界就是這樣啊，阿你要資訊公開，自來也要不要也 02/21 10:06
→ nahsnib: 跟對面先說我要放針對聽覺的幻術？ 02/21 10:07
推 doyouknowhow: 阿斯瑪也是用生命才換到對手情報 02/21 10:07
→ nahsnib: 要不要先跟對面講我開仙人模式可以持續多久？ 02/21 10:07
→ doyouknowhow: 不然那招初見殺 02/21 10:07
推 Kaneki: 普通幻術沒效，但月讀可以，自來也的絕招都不到外掛一出就 02/21 10:08
→ Kaneki: 無法阻擋，鼬的十全劍、天照、月讀自來也都不能硬接只能跑 02/21 10:08
→ Kaneki: ，生前打起來就是看自來也先沒抓到還是鼬先沒電。 02/21 10:08
正面硬肛須佐幾乎是不可能的吧 鋼手這種暴力都只能把斑爺的須佐打出裂痕
但要說的話鼬的須佐在檯面上開得出須佐的人裡面無疑是倒數的-- 身體有病 不是完全體
兩兩相加 以自來也的身體能力 不要硬打採逃脫遊走戰是可行的
就像我前面提到的一樣 這東西跟仙人兩老一樣是外掛 鳴人的仙人體也一樣 不用影分身當電池續航也是虛的要命
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:16:00
→ GonVolcano: 這個便當發的不錯，期待他再出現 02/21 10:09
→ Flyroach: 自來也明明被降格到不行...根本悲情角色 02/21 10:11
→ Kaneki: 如果是穢土模式，那能外掛無限丟的鼬穩贏。 02/21 10:11
→ Flyroach: 仙人模式搞到最後連四代都會用...自來也本來優勢的查克 02/21 10:12
→ Flyroach: 拉天生就很多，所以能練仙人模式的這點也變笑話了 02/21 10:12
→ Kaneki: 自來也再怎樣也是沒血統的頂點之一，待遇不錯啦，死的轟轟 02/21 10:13
→ Kaneki: 烈烈還是給當時最新meta的神抬轎。 02/21 10:13
→ Kaneki: 仙人模式又不只是查克拉多，用仙術查克拉放的忍術自動升一 02/21 10:15
→ Kaneki: 級還附帶感知提升。 02/21 10:15
推 yuxds: 鳴人剛會仙人模式 不靠九尾 全方面幾乎就都屌打自來也了 02/21 10:17
→ Flyroach: 是仙人模式一開始設定是你要查克拉多，你才能練 02/21 10:17
→ Flyroach: 不然一下子就會變青蛙了，查克拉多只是練的先決條件 02/21 10:18
照啊 大玉螺旋丸和超大玉螺旋丸可是鳴人憑著自己超多的查克拉硬搓出來的 自來也的查克拉雖然不能說少 但能隨手搓大玉和超大玉也是很強啊
而且他老兄的戰鬥智慧可不低 換成鹿丸來也能瞧出端倪 但能撐到那個時候嗎 不能吧
卡卡西呢? 阿斯瑪呢?
推 hope951: 自來也》鼬無庸置疑吧？天照的火自來也滅不掉但他可以封 02/21 10:18
→ hope951: 印那個火，第一次見面隨便一招就逼鼬開天照跑了 02/21 10:18
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:19:55
推 glthe1: 自來也跟本蕭峰 02/21 10:18
→ yuxds: 自來也我覺得是 官方的角色設定很強 漫畫實際表現卻很爛的 02/21 10:19
自來也在重要戰鬥的表現不差呀? 培因一戰能打兩個培因略占上風 而本作除了神仙打架級別幾乎是凡人最強等級了
→ Flyroach: 鼬本來就沒想打的意思，他本來就只是來晃一下而已 02/21 10:19
→ yuxds: 反觀鼬 每次出來都很猛 第一次屌打上忍 給自來也面子先走 02/21 10:20
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:21:50
→ Flyroach: 就後來劇情來說，鼬一直被岸本上調強度，自來也則是一直 02/21 10:20
→ yuxds: 第二第三次出現在佐助面前 都展現出能屌打佐助的實力 02/21 10:20
→ Flyroach: 下修...最扯的就是那個三忍稱號的由來 02/21 10:20
推 arrenwu: 仙人模式變成青蛙不是控制能力問題嗎？ 02/21 10:21
→ Flyroach: 第一部三忍這稱號颯爽爆猛，後來變成只是山椒魚半藏隨口 02/21 10:21
→ Flyroach: 封給他們的讚美...莫名其妙 02/21 10:21
那個山椒魚我也很氣 一個帶著防毒面具的毒素男 既不潮也不屌 是在秋甚麼碗糕?
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:22:51
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:25:12
→ Kaneki: 自來也能悠哉的用封火法印處理天照是燒在蛤蟆身上而且鼬已 02/21 10:26
→ Kaneki: 經撤退了，如果是燒在自己身上而且還在戰鬥中要怎麼處理？ 02/21 10:26
那是如果燒到 被天照燒到目前確認有能力解除(不會被燒死)的人也就帶土 斑 大蛇丸 佐助
那要是燒不到呢? 鼬連要燒到佐助都費了些勁 當然如果初見殺天照根本是必殺技 可是打過照面了
→ Flyroach: 仙人模式變青蛙那邊請去看第44集，那時蛙仙人就有說 02/21 10:27
→ Flyroach: 仙人模式修練不是誰歐能練，甚至只有自來也跟鳴人可以 02/21 10:27
→ Flyroach: 因為只有體內有龐大查克拉的人才能練，不然一下就會被自 02/21 10:27
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:30:17
→ Flyroach: 然能量影響，太快變青蛙 02/21 10:28
→ Flyroach: 原設定就是自來也天生查克拉就多，他天生的優勢，鳴人是 02/21 10:28
→ Flyroach: 漩渦一族+有九尾...四代目後來也會仙人模式就真的很莫名 02/21 10:28
→ Kaneki: 四代也沒說查克拉很少吧，看他放三個上忍合力才能施展的飛 02/21 10:31
→ Kaneki: 雷神跟吃飯喝水一樣自然，九尾來襲時還能靠這招吃掉尾獸炮 02/21 10:31
→ Kaneki: 。 02/21 10:31
一開始描述他這個人就是在說查克拉很多了 但很迷的是他老兄一接觸仙術馬上就會用(?) (太久遠了 不太記得)
開掛不手軟的 你不死木葉也不會歹事多舛
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:33:29
推 arrenwu: 我只記得四代說他對仙術苦手 02/21 10:31
→ Flyroach: 重點在自來也本來少有的優勢也變不稀奇了... 02/21 10:33
→ Flyroach: 還有四代沒有形容他查克拉很多的敘述過，反倒自來有一開 02/21 10:34
→ Flyroach: 始一直強調他查克拉很多，螺旋丸硬是捏的比別人大顆 02/21 10:34
→ Flyroach: 結果後來大家也越捏越大顆... 02/21 10:34
→ Flyroach: 四代目會仙術的問題在→查克拉也多到能練仙人模式，自來 02/21 10:35
→ Flyroach: 也獨有這項優勢沒了，再來他變仙人模式也沒蛙化..自來也 02/21 10:35
推 Sakamaki: 四代決也是查克拉很多的類型，除非飛雷神的查克拉用量 02/21 10:35
→ Flyroach: 還會有蛙化現象.. 02/21 10:36
→ Sakamaki: 很低，不然飛到一半沒查克拉不是很糗? 02/21 10:36
四代可以快到用"閃光"來形容 而整個忍界只有他可以這樣子玩飛雷神
飛雷神本身並不是多麼神奇的東西 但他老兄可以把這玩意玩得出神入化 瞬發連放外加各種套路 還能套螺旋丸瞬移爆菊(詳見VS帶土 超帥)
除非這術的消耗真的超級低 不然我想不到其他理由來證明他的查克拉並不多
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:45:11
→ Flyroach: 事實飛雷神從沒提過要耗多少查克拉，只強調過是經四代目 02/21 10:46
→ Flyroach: 改良過 02/21 10:46
四代在打仗時曾把苦無交給手下過 叫他們丟出去然後就清場了
描述是一陣閃光 也就是四代發動超多次瞬移
就算飛雷神的消耗真的超級少 四代的查克拉至少也是中上等
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:49:04
→ Flyroach: 而自來也查克拉多、仙人模式需要查克拉多的人才能練，蛙 02/21 10:48
→ Flyroach: 仙人認證的鳴人跟自來也才有資格練這些是漫畫有明提的 02/21 10:48
→ Flyroach: 當然我不是說四代目會仙人模式這點多糟，而是後來劇情設 02/21 10:48
→ Flyroach: 定追加下，自來也的格真的被修低很多.. 02/21 10:49
沒辦法 長期連載必然吃書 如果能不吃書就是良作 假如再進一步讓人回味無窮就是神作
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 10:50:33
→ Flyroach: 連少有的幾個優勢都變不是那麼與眾不同，幫QQ 02/21 10:50
推 FrogStar: 其實鼬打佐助時身體已經不太行了吧 02/21 11:00
→ FrogStar: 要是真的打起來 鼬應該會先吐好幾口老血 02/21 11:00
其實按劇情與帶土說的話推測(帶土有幾句話能信的) 鼬似乎一直有病 只是不知道從何時開始 但持續時間必定很久了
這個DEBUFF影響到底有多少也不知道 鼬自出場以來除了屠殺全族外幾乎都站著不動站樁輸出的 是懶得動還是動了費力不知道
以跟佐助交手前的那一陣子的身體狀況來說 甚至也不用怎麼打 耗著耗著他自己就吐血身亡了也說不定
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 11:07:19
推 Tako5566: 打完培因就開始糞作了 自來也真是最後的巔峰 02/21 11:06
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 11:08:10
推 emmy41124: 如果飛雷神的消耗極少，那瞬發連用的條件只剩聰明的頭 02/21 11:27
→ emmy41124: 腦搭配戰術，這樣沒道理都沒別人會，所以我個人是覺得 02/21 11:27
→ emmy41124: 飛雷神就算不比螺旋丸消耗大但也絕對不少 02/21 11:27
推 RX11: 搞不好真的就用法出神入化 一堆目標給你瞬 可以瞬間決定要 02/21 11:30
→ RX11: 瞬哪個 02/21 11:30
飛雷神是時空間忍術 它根本不是"快" 它是直接把你從A點搬到B點 沒有所謂移動的過程 也就不會造成移動的殘影
但四代的稱號是黃色閃光 也就是本質上是超多次的瞬間移動造成的視覺殘留
除非它的消耗在改良後比變身術或替身術還低 不然難以解釋
→ Flyroach: 為什麼會沒道理？飛雷神一直強調是四代目改良過只屬於他 02/21 11:31
→ Flyroach: 的術呀...跟二代目創造時已經差很多了 02/21 11:31
→ Flyroach: 誰知道四代目到底改良了啥，反正不是單純把術式弄在苦無 02/21 11:32
※ 編輯: Giornno (123.110.196.244), 02/21/2018 11:35:33
→ RX11: 瞬過去還要馬上開揍 還要防範反擊 普通人飛起來沒這麼快 02/21 11:32
→ Flyroach: 丟出去這麼簡單而已 02/21 11:32
→ Flyroach: 總之故事裡從沒說過飛雷神需要多少查克拉才能用 02/21 11:33
→ Flyroach: 說不定四代目強的地方是查克拉控制極度精準才能連飛，其 02/21 11:33
→ Flyroach: 他人用是浪費一堆查克拉在沒用的地方上 02/21 11:33
→ RX11: 四代:其實那只是影分身的出生點 改良了誕生特效而已 02/21 11:33
→ RX11: 可能原本耗不少 四代改良之後變很少 02/21 11:34
→ Flyroach: 事實上啦，飛雷神第一次亮相時，火影還不是後期那種查克 02/21 11:37
→ Flyroach: 拉多=拳頭大的世界，那時查克拉控制精準還很重要 02/21 11:37
推 X0110X: 自來也打佩恩那場其實可以退掉的，要不是最後還上去確認 02/21 11:37
→ X0110X: 是不是屍體，感覺就是劇情殺。 02/21 11:37
→ Flyroach: 飛雷神更像是通靈之術的應用版，通靈之術要件就是有目標 02/21 11:37
→ Flyroach: 物，二是要與目標物有契約(飛雷神的話就是那把苦無) 02/21 11:37
→ Flyroach: 四代目的移動就是藉著那些契約進行反向通靈之術的感覺 02/21 11:38
推 danielshat: 四代是九尾衣不是仙人啊，怎會扯到那 02/21 12:01
推 Sakamaki: 四代跟卡卡西、凱打班時有開仙人，不過有說他不擅長仙人 02/21 12:16
推 chutom: 飛雷神可能不吃mp吃技術門檻啊 然後自來也的仙人模式和仙 02/21 12:21
→ chutom: 術幻術是蛙仙人放的 嚴格來說是召喚兩個師父輩三人搞圍毆 02/21 12:21
→ chutom: 天照要命中幾乎是初見殺 要不然就是學會斷肢技能 月讀也 02/21 12:24
→ chutom: 是精神傷害瞬間完成 02/21 12:24
推 d125383957: 飛雷神吃的應該是技術而不是MP 02/21 12:31
推 COTOYO: 自來也實戰歷練太強 反應能力跟戰鬥智商非常高 02/21 13:00
→ AriaSulG: 鼬在前期就直接說了兩個人打自來也頂多兩敗俱傷 02/21 13:11
→ CaponeKal: 這段這兩個明顯在嘴砲吧 鬼鮫明明也有藏招跟鼬一起裝弱 02/21 14:19
→ sonofgod: 按前期設定 三代是最強火影耶... 02/21 15:55
推 opcku456: 尾獸那個真的不用講 後期曉抓了一堆尾獸耶 自來也被爆四 02/25 03:22
→ opcku456: 尾的打傷也還好吧... 02/25 03:22
推 opcku456: 培恩天道沒出來打耶 自來也雖然被偷襲 但天道可是一個人 02/25 03:24
→ opcku456: 跟九尾戰 其實火影那些註解看看就好 02/25 03:24
推 opcku456: 為了抬角色強度下一堆註解 但對戰設定強弱又亂掉 高手 02/25 03:28
→ opcku456: 對戰岸本要給誰贏 誰的招就快就先打贏 火影整部都這樣設 02/25 03:28
→ opcku456: 定的 鼬跟自來也就是看誰先中誰的招這樣 怎麼知道自來也 02/25 03:28
→ opcku456: 不會中月讀 青蛙說不定瞬間中天照 中了都是瞬間的 看看 02/25 03:28
→ opcku456: 長門 對照鳴人戰穢土長門的強度 就知道根本看劇本需要 02/25 03:28
→ opcku456: 的 02/25 03:28