→ qsgjnmvb: 看有沒有人寫出打將棋的超級電腦 02/22 00:38
推 symphoeuni: 就算還不會也只是遲早的事.. 02/22 00:38
推 victor0929: 將棋複雜度比圍棋低太多了 02/22 00:38
→ sasadog: 你蘇趴AI當然會啊 噹噹噹噹當然會啊 02/22 00:38
推 ayubabbit: 有將棋打電腦比賽啊 02/22 00:38
→ Xavy: 你知道電王戰是甚麼嗎 02/22 00:39
→ ayubabbit: 叫什麼電王戰 02/22 00:39
→ ykes60513: 當然有 然後AZ之前才把它們給屠了( °ω°) 02/22 00:39
推 StephenChou: AlphaZero把其他棋類AI修理了一輪 02/22 00:40
推 puppy20308: 問酥趴AI 02/22 00:41
推 reinhert: AlphaZero現在只要是完全資訊的棋類遊戲人類只有被宰的 02/22 00:42
→ reinhert: 份了 02/22 00:42
推 Diver123: 我記得圍棋是最複雜的吧! 連圍棋都已經被AI攻陷了啊 02/22 00:43
推 jupto: 國際通用的棋類遊戲 西洋棋和圍棋 複雜度一個最高一個最低 02/22 00:43
→ jupto: 所以中間的將棋也不用試了一定被AI屌打 02/22 00:44
推 whalelover: "二人零和有限確定完全情報遊戲"人類已經沒辦法贏了 02/22 00:47
→ Sinreigensou: 早就有了 02/22 00:47
推 xxtuoo: 只好靠盤外戰術了w 02/22 00:47
→ attacksoil: google了電王戰 原來不用Alpha系列出手人類就不敵軟體 02/22 00:47
→ attacksoil: 了... 02/22 00:47
推 highwayshih: 盤(偷)外(拔)戰(插)術(頭) 02/22 00:48
噓 leamaSTC: GOOGLE很難嗎 02/22 00:48
→ leamaSTC: 將棋已經是撐很久了 畢竟複雜度夠高 02/22 00:49
→ wahaha2005: 圍棋是世界通行的棋類最複雜，有些棋類更複雜但很冷門 02/22 00:50
推 indium111: 如果比賽可以用手機，人人都可以當龍王 02/22 00:51
推 vuvuvuyu: 變成比誰的AI比較強大 02/22 00:52
推 Eito7: 之前有看過在日本節目介紹職業將棋棋手的日常 02/22 00:53
→ Eito7: 受採訪的職業棋手在練棋時旁邊直接擺一台筆電 02/22 00:53
→ Eito7: 一邊參考AI的下法一邊練棋 02/22 00:53
推 eva00ave: 你可以和app上的玩玩看 02/22 00:54
→ eva00ave: 不用到阿發狗 你連你的手機都贏不了 02/22 00:54
推 vuvuvuyu: 玩人龍棋類遊戲的時候 我都是上網或手機找一個程式 然 02/22 00:57
→ vuvuvuyu: 後看他們兩個AI互鬥 02/22 00:57
推 lakersPOYU: 龍王小說第六卷就有提了，還有一個很白爛的配角覺的ai 02/22 00:57
→ lakersPOYU: 比名人還要強 02/22 00:57
推 staristic: 吃王類的棋很早人類就下不太過，AlphaZero則是再把那些 02/22 00:57
→ staristic: 人類下不過的AI當小孩打 02/22 00:57
噓 Hollowmoon: 就是個菜雞 根本無法把星海玩得比人類好 02/22 00:58
推 nkes60917: 事實阿 現在就算是名人也下不贏ai了 02/22 00:58
→ attacksoil: 對耶 有戰爭迷霧就不算完全情報遊戲了 02/22 00:58
→ staristic: 賽局種類不一樣啊......不要說星海了，三人的跳棋又是 02/22 00:59
→ staristic: 一道關卡 02/22 00:59
推 indium111: 星海的微控AI可以把世界冠軍打到滿地找牙 02/22 01:00
噓 rxsmalllove: 敢嗆白爛！？ 02/22 01:00
→ indium111: AG挑戰星海是挑戰從零學起，如果要贏只要輸入預設模式+ 02/22 01:01
→ indium111: 電腦強大的微控，人類是不可能打贏電腦的 02/22 01:01
推 vuvuvuyu: 所以才顯得李世石當初能下贏一局有多厲害，雖然算是找AI 02/22 01:02
→ vuvuvuyu: 漏洞啦...... 02/22 01:02
→ tasin: ㄏ 強大的微控 說的簡單 和馬2000這種作弊的可是不行喔 02/22 01:03
推 AIthesixers: AI 很會crossover 02/22 01:04
推 indium111: 電腦的計算速度本來就是作弊了 02/22 01:04
→ reinhert: 當初挑戰星海也有手速限制，而且DeepMind挑戰不是程式 02/22 01:05
→ reinhert: 下指令而是完全模仿人類的操作像移動滑鼠圈選按鈕等動作 02/22 01:06
→ tasin: 影片那根本算不上人工智慧好嗎 他還內建就知道哪隻狗要被k 02/22 01:06
→ reinhert: 這難度就是另一個檔次了。而李世石那盤可以贏與其說是漏 02/22 01:07
→ reinhert: 洞不如說那個位置下的機率非常低所以AG根本沒考慮到那一 02/22 01:08
→ reinhert: 步的可能性，但這個問題之後已經被補上了 02/22 01:08
推 sdd5426: 星海那個AI只是俗稱...實際上是照著腳本行動的 不是那種 02/22 01:10
→ sdd5426: 能自我學習的 02/22 01:10
→ sdd5426: 另外 越複雜的規則電腦就越能輕鬆獲勝 將棋比圍棋複雜多 02/22 01:10
→ sdd5426: 了 02/22 01:10
推 gfhnrtjpoiuy: 第一手電源 02/22 01:11
→ WindSpread: 又在拖外掛2000救援了，能在發砲前搶先看出誰要被炸 02/22 01:12
→ WindSpread: ，然後散兵，都不知道該算在微操的範疇還是新人類了 02/22 01:12
推 xxtuoo: AI:再吵我把你們變電源w 02/22 01:12
推 indium111: 如果有電腦的反應速度和手速，也是可以達成這種操作的 02/22 01:15
→ indium111: 只不過人類反應時間最快是0.1秒，電腦這已經是毫秒計算 02/22 01:16
→ tasin: 有這種反應也做不到好嗎 你灌個星海打幾場就懂了 02/22 01:20
→ ellisteng145: 複雜度輸圍棋 基本上絕對贏不了ai 02/22 01:20
推 an94mod0: 第一手電源XDDD 02/22 01:22
推 rax0010205: 有人開發就會了 難度更高的圍棋都已經被歸類為已解遊 02/22 01:22
→ rax0010205: 戲了 你說呢？ 02/22 01:22
推 indium111: 人類不可能有這種反應速度，灌一百遍星海也是一樣 02/22 01:23
推 oGsMvP: Alpha醬 02/22 01:24
推 hh123yaya: 自我學習的ai打星海只會農民歐印不是嗎 apm高有啥用 02/22 01:26
→ tasin: 你就是玩都沒玩過才會在那邊反應速度 上面都有人解釋了 02/22 01:27
推 ohmylove347: alpha go如果玩星海靠手速贏的話，deep mind執行長會 02/22 01:32
→ ohmylove347: 直接切腹給你看，不要再說操作了，那和AI無關，可以 02/22 01:32
→ ohmylove347: 直接靠人類用程式就解決的問題再弄個AI幹嘛？ 02/22 01:32
推 StephenChou: 很好笑 Deepmind現在想做的就是"不靠預設模式"的AI 02/22 01:33
→ dephille: 你到底知不知道開發AI是幹嘛...為了讓電腦打贏星海? 02/22 01:34
噓 TeamNTR: 將棋比圍棋複雜呵呵 02/22 01:34
推 seer2525: 比較複雜應該只有規則吧 02/22 01:35
推 reinhert: 星海就是能夠模擬多重策略的狀態，如果能攻克那相關技術 02/22 01:36
→ reinhert: 就能用在其他領域了 02/22 01:36
→ AirPenguin: 將棋複雜不是公認的嗎? 02/22 01:46
推 enVerona: 我不知AI會不會，但是絆愛肯定不會 02/22 01:51
→ yoyun10121: 星海AI不是都解釋到爛了, 怎麼還有人在跳針手速... 02/22 01:55
推 sasiru0959: 我只希望S(uper) AI, 哪天可以出現 QQ 02/22 02:04
推 bowcar: 記得最新的AlphaGo已經沒有在靠餵棋譜，從頭到尾都自己學 02/22 02:05
→ bowcar: 了 02/22 02:05
推 KuBiLife: 因為自己跟自己下比參考棋譜快 == 02/22 02:09
噓 mark0912n: 純噓某樓將旗比圍棋複雜 鍵盤下棋？ 02/22 02:11
推 KuBiLife: 可能覺得圍棋每個都長一樣 將棋有分 所以將棋複雜吧 02/22 02:13
推 AirPenguin: 沒記錯的話之前看將棋的紀錄片裡面是說將棋較複雜 02/22 02:17
推 AkiMinoriko: 這裡指的是遊戲規則上的複雜不是戰術或下法上的吧 02/22 02:21
→ AirPenguin: 我看的紀錄片是說加上晉升跟子能回場 02/22 02:22
→ AirPenguin: 的可能性好像比圍棋高的樣子? 02/22 02:23
推 wooex: 圍棋複雜度就是高於將棋阿 02/22 02:26
→ wooex: 維基就有的東西 02/22 02:26
推 mark0912n: 圍棋不管是狀態變化還是遊戲樹都>>將棋 02/22 02:27
→ ellisteng145: 圍棋複雜度大於將棋啦 常見的棋種複雜度就圍棋最高 02/22 02:41
推 siscon: 這裡說的複雜度應該是指窮舉的時候 可以下的棋步數量 02/22 02:47
→ siscon: 圍棋複雜度>將棋不意外吧 棋盤大這麼多 02/22 02:47
→ ellisteng145: 根據維基百科 遊戲樹將棋跟圍棋差了100多個0 02/22 02:52
→ D122: 那是窮舉的結果吧 圍棋沒"目的性" 或者說 "目的性相對薄弱" 02/22 02:54
→ D122: 不像將棋就目標在那 即使能升變 打入 但目標就那一個 02/22 02:55
→ D122: 圍棋反而"收官確定前" 從布陣開始的局勢變化太多了 02/22 02:55
→ ellisteng145: 我是講窮舉結果阿 因為上面有人以為將棋比較複雜 02/22 02:57
推 aegis43210: 也有棋盤比較大的將棋，但會下超級久 02/22 03:01
→ aegis43210: 規則越複雜的棋類就越難普及 02/22 03:03
推 rockon590: 應該是說 規則複雜不等於變化複雜 02/22 03:04
推 ha5438044: 將棋：規則複雜變化少 02/22 03:18
→ ha5438044: 圍棋：規則單純變化多 02/22 03:18
→ sunnybody907: 將棋如果比圍棋變化多就不會只有日本自己在玩了 02/22 04:12
推 kk4789: PiPi1000 02/22 06:30
推 worldark: 拿微操出來講的對AI連基本認識都沒有 02/22 06:54
→ ctcofe: 將棋複雜何時變公認了...根本沒這回事過 02/22 07:49
推 dcdc: 日本人就只敢推崇中國人和韓國人不下的將棋啊... 02/22 08:20
推 dcdc: 現在AlphaZero從零開始學習，兩小時就能贏過西洋棋世界冠軍 02/22 08:26
→ dcdc: 、四小時可以贏過象棋世界冠軍、八小時就能贏過AlphaGo Zero 02/22 08:26
→ dcdc: (打贏柯潔那版本)了! 02/22 08:26
推 karta3223567: PiPi1000 02/22 08:37
推 aegis43210: 八小時贏的不是master，是alphagozero 72小時版本 02/22 09:01
推 a25172366: 用汗馬2000當例子就表示完全不懂呀.... 02/22 09:10
推 dimw: ai這幾年運用上是有很大突破 不過還是很多搞不懂的東西 02/22 09:12
推 a25172366: 攻城坦克傷害是瞬間判定，就算反應時間是毫秒都不可能 02/22 09:14
→ a25172366: 拉的開陣型，又不是渡鴨的機雷 02/22 09:14
→ a25172366: 汗馬2000那是用星海地圖模擬器作的，根本不是AI 02/22 09:15
推 hit0123: 圍棋的變化可能性可是大於宇宙的原子總數 02/22 09:24
推 gargoyles: 悍馬2000XD 用不可能實現的微操去打敗人類毫無意義 02/22 10:01
→ gargoyles: 本來就知道電腦可以做到人類無法達到的操作了 02/22 10:02
→ gargoyles: 贏不贏不是重點 而是AI思考邏輯上的進化 02/22 10:02
推 zorohpjtr: 我倒很想看粉紅色那個AI下將棋 02/22 12:29
推 kingo2327: 沒有什麼是我們スーパーAI絆愛醬辦不到ㄉ 02/22 13:00
推 evolution907: 笑死 將棋複雜 規則是複雜啦 變化就不能比了 02/22 13:41
→ ssd860505da: 可以寫給RL train train看啊 02/22 15:43
→ ssd860505da: *個 02/22 15:43
→ litre: 怎麼一堆鍵盤棋手，會用tensorflow的不知道有幾個 02/23 01:12
噓 GKki2012: 這個版上懂machine learning的有幾個 02/24 06:25
→ GKki2012: 在西洽版問這種問題 真的是用ACG看世界XD 02/24 06:25